Кто такие "исполины"?

[Костя Ткаченко]

Недавно один брат задал вопрос и мы серьёзно заинтерисовались началом из Бытие 6-я глава:

4. В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.

Многие ударялись в объяснения про ангелов или ещё чего. А есть ли у кого коментарий по поводу кто же такие "исполины"? Что подразумевалось под понятием "исполины" в то время, когда переводчики переводили этот текст на русский язык.

Благодарю за участие.

[Саша Христов]

Позволю себе только небольшую наводку... В лекциях профессора Ховайнда (которые сами по себе просто замечательные), наше братка из ЕХБ , посвящённых сотворению и "теории" эволюции, приводятся факты ископаемых скелетов ростом до 3 метров. Он рассуждает о допотопном климате, который должен был быть категорически иной... Если желаешь, я пришлю тебе на DVD (в формате avi ) 6 лекций пиши мэйлом. Хотя, это наверное неумное предложение, ведь на Creation Science Evangelism - Creation, Evolution, Dinosaurs, and the Bible. можно за весьма недорого приобрести полноценный DVD-box.

[KPbI3]

Саша Христов

приводятся факты ископаемых скелетов ростом до 3 метров.

А, так в Библии речь про неандертальцев идет. И чем они были славны?

[Ярикъ]

Creation Science Evangelism - Creation, Evolution, Dinosaurs, and the Bible.

Такую лапшу на уши вешают

Learn more than 75 ways science supports creation and disproves evolution. Learn the facts you won't hear in public schools and universities, namely, that science supports creation, and that evolution is a hoax. Every thinking person should read this book.
Creation Science Evangelism - Creation, Evolution, Dinosaurs, and the Bible.

Вот прикольно:
The serious student of creation will love this account of the battle between God and the humanistic religion of evolution!
Creation Science Evangelism - Creation, Evolution, Dinosaurs, and the Bible.

Целая индустрия.

P/S Батюшки, что такое со ссылками? Чудо какое-то.

[Костя Ткаченко]

Если желаешь, я пришлю тебе на DVD (в формате avi ) 6 лекций пиши мэйлом.

6 лекций на одну строчку из стиха в Бытие? Спасибо не нужно.

А своими словами нельзя? Попроще так и без профессорских знаний ...

[Ярикъ]

4. В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.

Как я понял, исполины дети людей и ангелов. Вроде, это очевидно.

[KPbI3]

Как я понял, исполины дети людей и ангелов. Вроде, это очевидно.

Еще очевидно, что от этих союзов получались неандертальцы. Интересно, почему сейчас ангелы не спускаются для этих целей на Землю, или они от старости стали импотентами?

[Костя Ткаченко]

Как я понял, исполины дети людей и ангелов. Вроде, это очевидно.

Вот и мне один говорил про это, что ангелов. А почему именно ангелов и где это очевидно?

Написано же, что "сыны Божии стали входить к дочерям человеческим". Получается по Вашему, что "сыны Божии" определяются, как "ангелы".
А какое место из Библии подтверждает это?

[Ярикъ]

Интересно, почему сейчас ангелы не спускаются для этих целей на Землю, или они от старости стали импотентами?

Это к Антону С. )))

[Ярикъ]

А какое место из Библии подтверждает это?

Честно говоря, не помню. Где-то читал, относительно этих исполинов. Там сынами божьих называли ангелов. Бог, вроде как, их первыми создал.

[kwalery]

"сыны Божии" определяются, как "ангелы".
А какое место из Библии подтверждает это?

Цитата из Библии:

И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
(Иов.1:6)

Суважением, Валера.

[Лука]

Библейская Энциклопедия
Брокгауза


Исполины

"I. Представители племен людей, отличавшихся необычайно высоким ростом. С остатками этих племен израильтяне столкнулись при покорении Ханаана. До моавитян и аммонитян на вост. берегу Иордана жили емимы и замзумимы (Втор 2:10 и след.,20 и след.). Во времена Авраама И. жили в Аштероф-Карнаиме (Быт 14:5); землей И. считался и Васан (Втор 3:13, в Синод. пер. пропущены слова евр. текста: "Всю эту часть Васана называли землей Рефаимов"). Последним представителем древнего населения Васана во времена покорения Ханаана израильтянами был царь Ог (ст. 11: Нав 12:4; 13:12). На зап. берегу Иордана израильтяне столкнулись с -> Енаковыми сынами, жившими в горах, и изгнали их; остатки енакимов отступили в землю Фили-стимскую, в Газу, Геф и Азот (Ашдод) (Чис 13:32 и след.; Нав 11:21 и след.; 17:15). Несколько И. участвовало в сражениях Давида с фи-листимлянами (1Цар 17:4; 2Цар 21:16-22; 1Пар 20:4-8). Евр. название этих племен - рефаим (этим же словом обозначены духи умерших, пребывающие в царстве мертвых, Иов 26:5; Пс 87:11, в Синод. пер. - "мертвые"; Ис 14:9 и др.); о них также напоминает название -> долины Рефаимов. В Быт 15:20 И. названы среди других жителей Ханаана; но поскольку их нет в списке хананейских племен (Быт 10:15-18), то, видимо, их следует рас-сматривать как дохананейское население. Данные о росте И. можно получить только из описания Голиафа из Гефа (1Цар 17:4), к-рый был ростом "шести локтей и пяди" (2,925 м), и одного егип. исполина, ростом в пять локтей (2,25 м) (1Пар 11:23). См. также Втор 3:11; 2) в Чис 13:34 сыны Енаковы обозначены как нефилимы (в Синод. пер. - "исполины"), словом, к-рое, кроме назв. места, встречается лишь в Быт 6:4. Согл. этому тексту, нефилимы происходили от смешения "сынов Божиих" с дочерьми человеч. Вопрос о том, кого следует подразумевать под "сынами Божиими", решается по-разному. Распростр. мнение о том, что речь идет о неземных существах, подкрепляется ссылками на Иов 1:6; 2:1; 38:7; Иуд 6 и след. Однако оно противоречит высказыванию Иисуса о сущности ангелов (Мф 22:30), к-рые не могут смешиваться с людьми. Поэтому было высказано предположение о том, что под "сынами Божиими" подразумеваются люди, поклонявшиеся Господу как Богу, но женившиеся на язычницах, безбожных женщинах. Во всяком случае, происхождение племени нефилимов связано с нарушением Божьих установлений."

[Костя Ткаченко]

(Иов.1:6)

Валера, но ведь в этом месте не говорится в каком месте они предстали пред Господа. Если бы утверждалось, что это происходит где-то вне земного проживания, то тогда можно было бы пофантазировать.

... сынами божьих называли ангелов. Бог, вроде как, их первыми создал.

Хорошобы иметь точное определение, а то это "вроде как" иногда делает новые религии.

Лука, благодарю за выдержку из Брокгауза. Я переинсталировал все хардрайв и забыл про этот справочник. Сейчас вот установил. Хорошее объяснение идёт у него, но возникают некоторые вопросы. Я имею ввиду, что идёт некая параллель с другими коментаторами, но Брокгауз более обращается к самому Писанию.

Распростр. мнение о том, что речь идет о неземных существах, подкрепляется ссылками на Иов 1:6; 2:1; 38:7; Иуд 6 и след.

Здесь как раз Брокгауз приводит уже упомянутое нами место из Иова на основании которого основна масса коментаторов указывает, что событие, "когда пришли сыны Божии предстать пред Господа;" является внеземным действием и собранием где-то вне земной цивилизации т.е. в небе, в космосе или ещё где, но не на земле и в реальной жизни.

Но там же в приведённом месте из Иова 38:7 и предисловии к нему как раз говорится о том, что когда "Господь отвечал Иову из бури", то он говорил о событиях происходящих на земле, когда Он полагая "основания земли и положил меру ей" и "положил краеугольный камень ее", 7 при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?"

Также в приведённом месте из Иуды 6-й стих говорит о земных событиях, когда народ вышел из земли Египетской, "7 ... потом неверовавших погубил, 6 и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня."

Такое же самое определение о внеземных существах и ссылку на Мф 22:30 я нашел у Мак Артура в его коментарии к Библии. Но дело в том, что он не приводит своего коментария на весь текст 22-й главы предшествующий 30-му стиху.

Однако оно противоречит высказыванию Иисуса о сущности ангелов (Мф 22:30), к-рые не могут смешиваться с людьми.

Здесь Брокгауз близок к Истине. Приведу слова Иисуса Христа, которые недвусмысленно говорят о том, кто такие и Ангелы и Сыны Божии?

Цитата из Библии: Лк 20:34

34. Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж;
35 а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,
36 и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.

так что исходя из слов Самого Иисуса Христа и Ангелы и Сыны Божии есть - сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых. И естественно это не какие-то пришельцы внеземных цивилизаций, а обыкновенные люди-человеки.

Но если говорит "нашим языком", в отличие от всех обыкновенных "праздно живущих" это те, которые посвятили себя познанию "того века" о котором ничего не известно. А исходя из Писания достичь Тот Век можно только через Воскресение.

По поводу "исполинов" многих заводит в тупик Псалом 103:20 (102-20) "Благословите Господа, все Ангелы Его, крепкие силою, исполняющие слово Его, повинуясь гласу слова Его;" Вот это "крепкие силою" многих сразу наводит на мысль о физической силе. Но исполнять Слово Его можно и в духовном мире.

Я не претендую на оригинальность изложения и любой может поправить и дополнить. Хотя следующее

Поэтому было высказано предположение о том, что под "сынами Божиими" подразумеваются люди, поклонявшиеся Господу как Богу, но женившиеся на язычницах, безбожных женщинах."

Вот это ближе к Истине.

И из Мф 18:10 "Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих; ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего Небесного." можно говорить, что достигшие Того Века через Воскресение являются Ангелами Хранителями ещё не достигших, но стремящихся. Это видно из Мф 18:6, где говорится, что о "малых сих", что это "верующие в Него".

И вот можно предположить и даже утвердить то, что исполинами называются те, которые родились в союзе верующего и неверующей.

[Orly]

hанефилим-падшие.
Интересно,почему их перевели как "исполины"?

[Костя Ткаченко]

hанефилим-падшие.
Интересно,почему их перевели как "исполины"?

Может подгоняли по смыслу?

Вот если взять Числа 13 глава, то в том же 34-м стихе, что "и мы были в глазах наших пред ними, как саранча, такими же были мы и в глазах их." Что-то необычное в этом предложении. И вот это вставленное курсивом по смыслу "пред ними". Может там в оригинале вообще не было этой вставки и тогда получается совсем другая картина, что те видели себя в своих глазах, как саранча. Но тогда встаёт вопрос, что "саранча" имеется ввиду по размеру или типу насекомого.

Если вернуться в Бытие 6:4, то как можно сопоставить hанефилим-падшие с "это сильные, издревле славные люди"? Ведь если взять всю 13-ю главу Чисел, то ходившие высматривать землю специально распространяли худую молву т.к. живущие там "исполины" (hанефилим-падшие) очень сильный народ и не просто так, а возделывали ту землю, что в ней течет молоко и мед, и города укрепленные, весьма большие. Неуж то "падшие" имели такое благословение?

Какая то неувязочка в переводах. Или мы всё хотим воспринять материально.