Так мы уверовавшие или только верующие?

[Кадош]

100% - - антихристианство.
Кристально чистое - - антихристианство.

Ну естественно...
Не Вы-же неправ...
Итак согласно фактов:
1) апостолы не просили дара, но получили.
2) они не пытались произносить языком чего-то невнятное, а продолжали говорить на своём языке.
3) при этом их стали понимать те, кто не понимал их языка.
4) потому что говорили они после обретения этого дара не только устами, но и параллельно ДУХОМ!
и вот именно поэтому их стали слышать, говорящими на их языках.
5) Петр свою проповедь в день пятидесятницы сказал единожды, причем на том-же языке на котором говорил вчера и третьего дня, однако те кто его языка не знал, но были там - все равно его поняли!

Вот что реально написано во второй главе Деяний!
Хоть по одному пункту можете опровергнуть?
Нет! Не можете, потому что я правду говорю!

[kLeonid]

>>И, придя, взошли в горницу
>>все они были единодушно вместе

Где они все единодушно пребывали? В той горнице???
Серьезно?
Там еще пол главы Вы пропустили...
Напоминаю события той главы - апостолы стали выбирать 12-го апостола.
Я уже писал, что скорей всего это было неправильное решение, потому что Господь уже наметил Себе - Павла, а они решили жребий бросать...
Но это к сейчас не относится...
Давайте внимательно прочитаем, как это было:

Деян.1:15 И в те дни Петр, став посреди учеников, сказал

Не в тот день, а в те дни!...
Т.е. это во дни перед шавуотом происходило, с сорокового дня по пятидесятый...
По-Вашему 120 учеников все были в той горнице все те 10 дней?
Серьезно?

Но даже не в этом дело, читаем вторую главу:

Деян.2:1 При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
...
Деян.2:14 Петр же, став с одиннадцатью,...

Ладно, не 11 их было, а с Петром 12!
Согласен, тут ошибся...
Только вот вопрос Вам:

"Сколько раз ап. Петр повторил всем тем присутствующим эту свою фразу, которую каждый услышал на своем языке?"

Напоминаю ту фразу... Не всю ее, а только начало:

"[I]мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:

Ну вы же сами ответили на свой вопрос, он обратился к народу Израильскому:"мужи Иудейские",а ниже подтверждение сему:

Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.
Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?
Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.(Деян.2:36-39)

Поэтому повторять эту фразу не было никакой необходимости, все они знали свой язык хотя и были из разных мест.

К примеру, вот я живу в USA, ну если кто то заговорит на русском или на украинском, я его прекрасно понимаю, а о 120 я не промолвился не словом, так что не надо, я ясно показал кто был в той горнице:

И, придя, взошли в горницу, где и пребывали, Петр и Иаков, Иоанн и Андрей, Филипп и Фома, Варфоломей и Матфей, Иаков Алфеев и Симон Зилот, и Иуда, [брат] Иакова.

Все они единодушно пребывали в молитве и молении, с [некоторыми] женами и Мариею, Материю Иисуса, и с братьями Его.(Деян.1:12-14)

Вот они там были и пребывали до дня пятидесятницы в молитве и молении.

[Jean]

Повторяю - апостолы не просили дара иных языков! И не шыкытыкали, после их получения.
Настоящий дар иных языков не в том, чтобы я шыкытыкал, а меня никто не понимал, а в том, чтобы я продолжал говорить на русском языке, а меня-бы понимали и французы, и японцы, причем одновременно!
Вот как было с апостолами в день Пятидесятницы.

100% - - антихристианство.
Кристально чистое - - антихристианство.

[Jean]

Ну естественно...
Не Вы-же неправ...
Итак согласно фактов:
1) апостолы не просили дара, но получили.
2) они не пытались произносить языком чего-то невнятное, а продолжали говорить на своём языке.
3) при этом их стали понимать те, кто не понимал их языка.
4) потому что говорили они после обретения этого дара не только устами, но и параллельно ДУХОМ!
и вот именно поэтому их стали слышать, говорящими на их языках.
5) Петр свою проповедь в день пятидесятницы сказал единожды, причем на том-же языке на котором говорил вчера и третьего дня, однако те кто его языка не знал, но были там - все равно его поняли!

Вот что реально написано во второй главе Деяний!
Хоть по одному пункту можете опровергнуть?
Нет! Не можете, потому что я правду говорю!

Ещё раз.
Мне не сложно:

Чудо произошло не с теми кто слушал, как вы утверждаете.
Чудо произошло с теми кто говорил.

Ученики Божьи - - Галилеяне - - говорили на разных иностранных языках.
Кем бы ни были слушатели — иудеями по рождению или обращенными в иудаизм, уроженцами востока или запада, севера или юга.

Каждый услышал рассказ о великих Делах Божьи на своём родном языке.
На своём родном наречии.

Греческое слово «dialektos», использованное в стихах 6 и 8 и обозначающее «язык, наречие», дало современное «диалект».
И это конкретный язык, а не бессмысленный набор звуков.

Главная цель дара языков в Пятидесятницу:
Это одновременная проповедь Благой Вести людям, говорившим на иных (разных) языках.

«Бог дал Свой закон одному народу и на одном языке.
Но Благую Весть Он даровал всем народам на всех языках». (с)

[Jean]

..


...
1) апостолы не просили дара, но получили.

1)

Бог захотел - - апостолы исполнилось Духа Святого.
В чём проблемы?

Вы запрещаете Богу?
Вы можете себе это позволить?

[kLeonid]

100% - - антихристианство.
Кристально чистое - - антихристианство.

Братишка! я рад за вас что вы так яро отстаиваете истину, но разрешите дать вам совет, когда разговор идет о Святом Духе, лучше об этом не спорить, чтобы сохранить их от греха, кто знает может и им Бог даст познания этой истины...

[Jean]

2) они не пытались произносить языком чего-то невнятное, а продолжали говорить на своём языке.

2)

Ложь.
Наглая циничная ложь.

Не только апостолы, но и все ученики Христа, обрели Духа Святого.
Поэтому они имели дар говорить на иных (разных) языках людей, населявших планету Земля, сотворенную Господом.

[Jean]

3) при этом их стали понимать те, кто не понимал их языка.

3)

Ложь.
Наглая циничная ложь.

Ученики Христовы, исполнившись Духа Святого стали говорить на иных (других) языках, для них не родных, и которые - - они ранее этого не ведавали.

Поэтому те - - кто услышал свою родную речь от учеников Христовых - - были крайне удивлены.
Так учение Христово начало свое распростронение Всем народам на всех языках.

[Jean]

5) Петр свою проповедь в день пятидесятницы сказал единожды, причем на том-же языке на котором говорил вчера и третьего дня, однако те кто его языка не знал, но были там - все равно его поняли!

5)

Апостол Пётр, исполнившись Духа Святого проповедовал Евангелие языком, известным людям его окружающим.
Те, которые были рядом - - были людьми не случайными, поэтому они понимали речь Святого Петра.

Но даже если представить, что были случайные люди, случайно забредшие в то место - так то были люди местные.
На их местном языке и говорил Апостол Пётр.

[Кадош]

Ну вы же сами ответили на свой вопрос, он обратился к народу Израильскому

Точно... который ни иврита ни арамита не знали. Ибо в той местности в которой родились, говорили совершенно на иных языках...
Итак!
Сколько раз ап. Петру потребовалось повторять ту фразу?

PS Могу судить о том, что приехжающие в Израиль, евреи не знают иврита, на примере нынешних поколений репатриантов. Среди моих друзей есть те кто репатриировался...
Так вот иврита они не знали... И даже занятия в агентстве им мало помогали...
Потому что их дети, после репатриации гораздо быстрее них научились говорить на иврите... И если чего-то хотели сокрыть от родителей, то говорили именно на иврите...
Это из свидетельств тех, моих друзей кто туда репатриировался... Так что вопрос остается в силе. Евреи, которые приезжали на праздник шавуот, в большинстве своем не знали ни иврита ни арамита, а говорили только на языках тех мест в которых они родились!

[Кадош]

100% - - антихристианство.
Кристально чистое - - антихристианство.

Ну, т.е. по-Вашему, апостолы просили дара иных языков?
Или шыкытыкали так, что их никто не понимал???
Уточните, пожалуйста...

[Кадош]

Ещё раз.
Мне не сложно:

Чудо произошло не с теми кто слушал, как вы утверждаете.

Где я такое утверждал???
Давайте Вы не станете перекидывать на меня свои заблуждения.
Я еще в твердом уме и крепкой памяти и помню - что именно говорил!
А говорил я следующее, что Дух Святой дал им(т.е. апостолам) дар говорения ДУХОМ, а не устами!!!!
И именно поэтому все их слышали говорящими на их языках!
А не потому что Петр вдруг по-узбекски УСТАМИ начал говорить или по-казахски...

Итак - это Вы извратили мои слова, а не я так сказал!
На будущее, пожалуйста не перевирайте мои слова...

[Кадош]

Бог захотел - - апостолы исполнилось Духа Святого.
В чём проблемы?

Точно!
Проблемы в том, что в харизматии и пятидесятничестве - это стало знамением для верующих, мол если заговорил на иных языках, то ты имеешь дар Духа Святого!
И все просят об этом даре, просят...
Понимаете?
И тут целых две подмены:
1) апостолы не просили, и получили, а эти просят и не получают. Потому что дары Дух дает тогда когда Ему нужно а не для самоудовлетворения.
2) апостолы не шыкытыкали, и при этом все их понимали, а эти шыкытыкают и никто их не понимает. Почему? Может потому что это и не дар иных языков вовсе?

Но Вы не желаете видеть этих подмен...

[Кадош]

2)

Ложь.
Наглая циничная ложь.

Не только апостолы, но и все ученики Христа, обрели Духа Святого.
Поэтому они имели дар говорить на иных (разных) языках людей, населявших планету Земля, сотворенную Господом.

Еще раз - ОНИ НЕ ПЫТАЛИСЬ шыкытыкать.
Они вообще не поняли что произошло...
Но можете считать что это я цинично и нагло лгу, а не те, кто Вас научил этим подменам... см. предыдущий мой постинг.

[Кадош]

5)

Апостол Пётр, исполнившись Духа Святого проповедовал Евангелие языком, известным людям его окружающим.

Апостол Пётр, исполнившись Духа Святого проповедовал Евангелие ДУХОМ!!!!
А не своим языком...
Это ДУХ уже ретранслировал каждому к голову - евангелие Петра! Поэтому они и слышали каждый то наречие в котором родились!
А Вы можете и далее считать, что то что есть у Вас это и есть то что было там у Петра и апостолов...
Но Тогда вопрос - Сколько раз ап. Петр повторил ту свою речь? остаётся в силе...
И у Вас на него ответа нет!
Кроме попытки искаверкать Писание и заявить что те иудеи, сошедшиеся из всех уголков Римской империи понимали иврит или арамит, а по Библии - это не так!
Печально зрелище...
Вы увидели то заблуждение, которому Вас научили... И у Вас когнитивный диссонанс. Естественно, у Вас реакция, что это я Вам лгу, а не те кого Вы считаете своими учителями...
Но факт остается фактом, пришедшие в Иерусалим на праздник шавуот, из разных уголков римской империи не знали иврита и не понимали бы той проповеди Петра, если-бы у Петра вместо настоящего дара иных языков, появилось бы Ваше шыкытыкание...