Так мы уверовавшие или только верующие?

[Jean]

Настоящий дар иных языков не в том, чтобы я шыкытыкал, а меня никто не понимал, а в том, чтобы я продолжал говорить на русском языке, а меня-бы понимали и французы, и японцы, причем одновременно!
Вот как было с апостолами в день Пятидесятницы.

Уточните пожалуйста:
Вы настаивает на том, что французы, японцы.... не знающие русского языка, способны понимать вас, говорящего на русском языке?

Или все же - - вы - - не зная, скажем - - японского языка, способны были на нем говорить.

Ибо ученики Христовы, исполнившись Духа Святого стали говорить на иных (других) языках, как Дух им провещевал.
Ибо им было доровано чудо говорить на языках других этносов (народов), которыми они ранее не владели.

При этом это были не случайные, бессмысленные восклицания, но определённые языки других частей света.
Поэтому представители этих этносов (народов) изумились тому, что слышат родную речь, там, где не ожидали её услышать.

[Jean]

А вот чего, люди поверили ну так и неуверовали:

Даже некоторые из скитающихся Иудейских заклинателей стали употреблять над имеющими злых духов имя Господа Иисуса, говоря: заклинаем вас Иисусом, Которого Павел проповедует.

Это делали какие-то семь сынов Иудейского первосвященника Скевы.
Но злой дух сказал в ответ: Иисуса знаю, и Павел мне известен, а вы кто?
И бросился на них человек, в котором был злой дух, и, одолев их, взял над ними такую силу, что они, нагие и избитые, выбежали из того дома.(Деян.19:13-16)

Это о ком:
О тех, кто не веровал, или о тех, кто не верил?

Я пытаюсь понять смысловое различие.
Ибо вы выставили два варианта:


"Итак, веровать — это процесс, а уверовать — моментальный переход к вере". (с)
Я же интересуюсь ВЕРОЙ.

[kLeonid]

Это о ком:
О тех, кто не веровал, или о тех, кто не верил?

Я пытаюсь понять смысловое различие.
Ибо вы выставили два варианта:


"Итак, веровать — это процесс, а уверовать — моментальный переход к вере". (с)
Я же интересуюсь ВЕРОЙ.

Ну я же вам на примере показал что люди поверили что можно именем Иисуса изгонять бесов, ну у них ничего из этого не получилось, потому что мало веровать, надо еще принять, то есть уверовать.

Но процесс уже запущен, вполне возможно после случившегося они уверовали и приняли Его в свое сердце.

[Diogen]

Итак, ваш ответ: вы не говорите, потому что не признаете равно не верите написанным обетованиям, они не сообветствуют вашему личному разумению и вы отвергаете предложенное.

Насчёт отвержения - перебор.
Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи? (1Кор.12:30) Не все.
Ведь не запрещает.

[Кадош]

Мы же вроде про Церковь говорили, к Церкви Ап.Павел и дает наставление...

А Вы что - не являетесь частью Церкви?
Ну извините, ошибся... больше не стану Вас назидать.

PS а-а-а-а-а-а, видимо поэтому Вы и не назидались....

[Кадош]

Ааааа, если бы вы не появились в собрании, то явление силы через брата не произошло бы?

Произошло-бы, конечно...
Но меня-бы не сопровождало бы!!!
Из чего бы и следовало бы, что я - неверующий.
Двора, Вы вообще о чем???
Хотите показать что Вы лучше меня?
Не получится...
Пока я правду говорю, у Вас против меня ничего не получится!

[Кадош]

Уточните пожалуйста:
Вы настаивает на том, что французы, японцы.... не знающие русского языка, способны понимать вас, говорящего на русском языке?

А с первого раза Вы не поняли???
Повторяю:
"Дух даёт Свои дары, не как нам хочется, а КАК ЕМУ УГОДНО!!!
И не для самоудовлетворения, а НА ПОЛЬЗУ!!!
Например тогда польза была в том, чтобы сразу евангелие проповедывать всем, даже не зная их языков."

Или все же - - вы - - не зная, скажем - - японского языка, способны были на нем говорить.

нет. дар иного языка как раз в том, что Вас понимают, а не в том что Вы стали на нем говорить...

Ибо ученики Христовы, исполнившись Духа Святого стали говорить на иных (других) языках, как Дух им провещевал.

И?
Там еще и так написано: "Деян.2:8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились."
По-Вашему, апостолы к каждому отдельно подходили и на их языках по сто раз каждому в отдельности повторяли одно и тоже???
Серьезно?
Вы себе это так представляете?
Да, и для справки - апостолов там было 11, а языков перечислено 15...

[kLeonid]

Мы же вроде про Церковь говорили, к Церкви Ап.Павел и дает наставление...

А Вы что - не являетесь частью Церкви?
Ну извините, ошибся... больше не стану Вас назидать.

Все вы хорошо поняли, а за назидание вообще молчу...

[kLeonid]

Да, и для справки - апостолов там было 11, а языков перечислено 15...

Тогда они возвратились в Иерусалим с горы, называемой Елеон, которая находится близ Иерусалима, в расстоянии субботнего пути.

И, придя, взошли в горницу, где и пребывали, Петр и Иаков, Иоанн и Андрей, Филипп и Фома, Варфоломей и Матфей, Иаков Алфеев и Симон Зилот, и Иуда, [брат] Иакова.
Все они единодушно пребывали в молитве и молении, с [некоторыми] женами и Мариею, Материю Иисуса, и с братьями Его.(Деян.1:12-14)

При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.(Деян.2:1)

[Двора]

Произошло-бы, конечно...
Но меня-бы не сопровождало бы!!!
Из чего бы и следовало бы, что я - неверующий.
Двора, Вы вообще о чем???
Хотите показать что Вы лучше меня?
Не получится...
Пока я правду говорю, у Вас против меня ничего не получится!

Вы сами против себя: вот в этом обьяснении сопровождения ...

[Двора]

Насчёт отвержения - перебор.
Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи? (1Кор.12:30) Не все.
Ведь не запрещает.

Учение обо всем говорит верно, а тот кого вы защищаете отвергает написанное, настаивает что это ... не хочу повторять не полезных слов.
Будет желание сами уточните.

[Кадош]

Тогда они возвратились в Иерусалим с горы, называемой Елеон, которая находится близ Иерусалима, в расстоянии субботнего пути.

И, придя, взошли в горницу, где и пребывали, Петр и Иаков, Иоанн и Андрей, Филипп и Фома, Варфоломей и Матфей, Иаков Алфеев и Симон Зилот, и Иуда, [брат] Иакова.
Все они единодушно пребывали в молитве и молении, с [некоторыми] женами и Мариею, Материю Иисуса, и с братьями Его.(Деян.1:12-14)

При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.(Деян.2:1)

>>И, придя, взошли в горницу
>>все они были единодушно вместе

Где они все единодушно пребывали? В той горнице???
Серьезно?
Там еще пол главы Вы пропустили...
Напоминаю события той главы - апостолы стали выбирать 12-го апостола.
Я уже писал, что скорей всего это было неправильное решение, потому что Господь уже наметил Себе - Павла, а они решили жребий бросать...
Но это к сейчас не относится...
Давайте внимательно прочитаем, как это было:

Деян.1:15 И в те дни Петр, став посреди учеников, сказал

Не в тот день, а в те дни!...
Т.е. это во дни перед шавуотом происходило, с сорокового дня по пятидесятый...
По-Вашему 120 учеников все были в той горнице все те 10 дней?
Серьезно?

Но даже не в этом дело, читаем вторую главу:

Деян.2:1 При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
...
Деян.2:14 Петр же, став с одиннадцатью,...

Ладно, не 11 их было, а с Петром 12!
Согласен, тут ошибся...
Только вот вопрос Вам:

"Сколько раз ап. Петр повторил всем тем присутствующим эту свою фразу, которую каждый услышал на своем языке?"

Напоминаю ту фразу... Не всю ее, а только начало:

"мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим: 15 они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня; 16 но это есть предреченное пророком Иоилем: 17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут. 18 И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать. 19 И покажу чудеса на небе вверху и знамения на земле внизу, кровь и огонь и курение дыма. 20 Солнце превратится во тьму, и луна - в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и славный. 21 И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется. ...."

Варианты ответов:
А) один раз,
Б) сто раз,
В) пятнадцать раз, по числу перечисленных там, языков.
Г) сикильён раз, как мне тут приходится одно и тоже постоянно повторять, пока меня не услышат.

[Кадош]

Вы сами против себя: вот в этом обьяснении сопровождения ...

Ни разу не против.
Я верующий, потому что меня сопровождали те события!
Так что я-то по Библии Вам говорю, а вот Вы не верите Библии, а верите СВОЕМУ ПОНИМАНИЮ Библии.

[Двора]

Ни разу не против.
Я верующий, потому что меня сопровождали те события!
Так что я-то по Библии Вам говорю, а вот Вы не верите Библии, а верите СВОЕМУ ПОНИМАНИЮ Библии.

Лучше бы молчали, но кто запретит вам, когда вы другим стараетесь закрыть уста.

[Кадош]

Лучше бы молчали...

Не Вы первая, кому не нравятся обличения...

Ам.7:12 И сказал Амасия Амосу:
провидец! пойди и удались в
землю Иудину; там ешь хлеб, и там
пророчествуй