Так мы уверовавшие или только верующие?

[Galgal]

Например, а почему языками не говорите?

Ни языки, ни пророчества, ни чудеса не являются доказательством, что человек верующий.

Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Матфей 7:22,23)

Сейчас в христианстве вообще нет пророков, есть только лжепророки и прорицатели:

И будет в тот день, устыдятся такие прорицатели, каждый видения своего, когда будут прорицать, и не будут надевать на себя власяницы, чтобы обманывать.
И каждый скажет: я не пророк, я земледелец, потому что некто сделал меня рабом от детства моего.
(Захария 13:4,5)

Иные языки ещё проще подделать, чем пророчество. В последнее время чудеса будут от лжепророков:

Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. (Матфей 24:24)

Для верующих будет другое доказательство их веры.

[kLeonid]

Ну если я Вас вот уже два часа назидаю, а Вы все никак не назидаетесь, то это Вы виновны, а не я...
Я-то от Вас наназидался ужо...
А вот Вы - от меня - нет!
Кто виноват?

Павел?
Нет, не угадали.

Я?
Опять нет! Ведь я и Вас назидал и от Вас наназиданился.

А вот Вы, раз не получили от меня назидания, хоть я Вам его и давал... то это Вы нарушили Павловы сАветы...

Мы же вроде про Церковь говорили, к Церкви Ап.Павел и дает наставление...

[kLeonid]

Ни языки, ни пророчества, ни чудеса не являются доказательством, что человек верующий.

Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.(Матфей 7:22,23)

Да нет, они были верующими, поэтому и употребляли Его имя:"не Твоим ли именем бесов изгоняли", но так и не уверовали, поэтому не оставили прежний образ жизни:"отойдите от Меня, делающие беззаконие", поэтому Христос и обьявил им:"Я никогда не знал вас".

[Galgal]

Да нет, они были верующими, поэтому и употребляли Его имя:"не Твоим ли именем бесов изгоняли", но так и не уверовали, поэтому не оставили прежний образ жизни:"отойдите от Меня, делающие беззаконие", поэтому Христос и обьявил им:"Я никогда не знал вас".

Там одно и то же слово, Марк16:17 и Иоанн 14:12. На основании того, что кто-то не имеет дара иных языков, или иных перечисленных в Н.З. даров Святого Духа, нельзя утверждать, что он не "уверовавший". Хотя бы по той причине, что иные языки не являются свидетельством верности Богу "уверовавшего". Критерии Суда над христианами будут совсем другие.

[Двора]

Ни разу... Это они меня сопровождают, а не я - их!
Не путайте, ну хотя бы самою себя...

Ааааа, если бы вы не появились в собрании, то явление силы через брата не произошло бы?
настаиваете на этом?

[Двора]

Там одно и то же слово, Марк16:17 и Иоанн 14:12. На основании того, что кто-то не имеет дара иных языков, или иных перечисленных в Н.З. даров Святого Духа, нельзя утверждать, что он не "уверовавший". Хотя бы по той причине, что иные языки не являются свидетельством верности Богу "уверовавшего". Критерии Суда над христианами будут совсем другие.

Так написано: уверовавших будут сопровождать ...,
а вы что противоречите?
Потому что не верите?

[kLeonid]

Там одно и то же слово, Марк16:17 и Иоанн 14:12. На основании того, что кто-то не имеет дара иных языков, или иных перечисленных в Н.З. даров Святого Духа, нельзя утверждать, что он не "уверовавший". Хотя бы по той причине, что иные языки не являются свидетельством верности Богу "уверовавшего". Критерии Суда над христианами будут совсем другие.

В Писании сказано:

А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!"(Гал.4:6)

Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.(Рим.8:9)

А насчет дара иных языках вы правы, ибо сказано иному одно, иному другое, только не надо путать дар языков с иными языками, это не одно и тоже.

Из Писания мы знаем что на кого сходил Святой Дух стали говорить на языках:

6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.(Деян.19:6)

Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. (Деян.10:44-46)

И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.(Деян.2:4)

Думаю вы заметили, я подчеркнул, не один стал говорить, как это сказано о дарах языков, а все...

[Galgal]

Так написано: уверовавших будут сопровождать ...,
а вы что противоречите?
Потому что не верите?

Потому что высказывание "уверовавших будут сопровождать знамения" не означает, что "кого не сопровождают перечисленные знамения - тот не уверовавший".

Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
(1 Коринфянам 12:29,30)

То, что сейчас в некоторых деноминациях выдают за дары - лжепророчество и обман. Иные языки не могут быть доказательством действия Святого Духа, потому что сатана это очень легко подделывает.

Христианская религия мертва, выродилась в карго-культ. Абсолютно все их пророчества - пустота.

Сейчас есть один ПОДТВЕРЖДЁННЫЙ лжепророк - Брендон Биггс, с великой точностью предсказавший пулю, ранившую правое ухо Трампа. Это - лжепророк, потому что у него другой бог и другой Иисус Христос. Про остальных болтунов на ютубе и говорить нечего.

Брендон Биггс может стать действительно большим соблазном, когда остальные части его лжепророчества сбудутся: великий Кризис, молитвы сенаторов в Овальном зале Белого дома, и быстрое исцеление Америки от Кризиса, наступление процветания.

Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. (Матфей 24:24)

Пастор Брендон Биггс и есть из этих лжепророков.

[Galgal]

Думаю вы заметили, я подчеркнул, не один стал говорить, как это сказано о дарах языков, а все...

А я вот думаю, что "творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми" это и будут такие большие сборища, где будут и "языки", и "пророчества", и "чудеса" - только всё это будет не от Бога. А религия, где это будет происходить, будет называться "христианством".

"Елея и вина не повреждай". Будет много духа, будет опьянение от происходящего. А "хиникс пшеницы за динарий" будет то, что Слова Бога там не будет - никто не будет понимать происходящего. Всеобщее обольщение.

Не от чудес мир уверует в Иисуса Христа, а совсем от другого.

[kLeonid]

А я вот думаю, что "творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми" это и будут такие большие сборища, где будут и "языки", и "пророчества", и "чудеса" - только всё это будет не от Бога. А религия, где это будет происходить, будет называться "христианством".

Ну если в Писании об этом сказано, то все так и будет, только сейчас мы говорим не о том что когда то будет, а что было и что сейчас есть...

Не от чудес мир уверует в Иисуса Христа, а совсем от другого.

Я так не думаю, вот один из примеров:

Между фарисеями был некто, именем Никодим, [один] из начальников Иудейских.

Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.(Иоан.3:1-2)

Как видите, именно чудеса изменили их мышления, поэтому и диавол придет со знамениями и чудесами:

Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.(Мар.13:22)

А для нас важно отличить где рука Божия а где не Божия...

[Galgal]

Я так не думаю, вот один из примеров:

Между фарисеями был некто, именем Никодим, [один] из начальников Иудейских.

Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.(Иоан.3:1-2)

Мир уверует, когда увидит единство святых в Иисусе Христе:

да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня. (Иоанн 17:21)

Это единство уничтожено, растоптано, распято конфессиями и деноминациями, в т.ч. и "евангельскими". Поэтому нет веры во все их "чудеса" и "знамения". Там чуждый огонь.

Мир уверует, когда в восточные ворота Третьего Храма, построенного согласно пророчеству Иезекииля, войдут люди, святые праведники из всех народов. Это будет знамением Сына Человеческого на небе. Туда, к Жениху, в Израиль, будут восхищены мудрые девы, туда вернётся из пустыни скрывающаяся от дракона "женщина". Шумные сборища "евангелизаций" с ложными чудесами будут у антихриста.

Там, где выставляют чудеса и знамения напоказ - это и есть религия антихриста. Там, где выставляют напоказ свой "дар" иных языков - это и есть религия антихриста. Божьи чудеса в рекламе не нуждаются, Иисус так не поступал.

[Двора]

Потому что высказывание "уверовавших будут сопровождать знамения" не означает, что "кого не сопровождают перечисленные знамения - тот не уверовавший".

Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
(1 Коринфянам 12:29,30)

То, что сейчас в некоторых деноминациях выдают за дары - лжепророчество и обман. Иные языки не могут быть доказательством действия Святого Духа, потому что сатана это очень легко подделывает.

Христианская религия мертва, выродилась в карго-культ. Абсолютно все их пророчества - пустота.

Сейчас есть один ПОДТВЕРЖДЁННЫЙ лжепророк - Брендон Биггс, с великой точностью предсказавший пулю, ранившую правое ухо Трампа. Это - лжепророк, потому что у него другой бог и другой Иисус Христос. Про остальных болтунов на ютубе и говорить нечего.

Брендон Биггс может стать действительно большим соблазном, когда остальные части его лжепророчества сбудутся: великий Кризис, молитвы сенаторов в Овальном зале Белого дома, и быстрое исцеление Америки от Кризиса, наступление процветания.

Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. (Матфей 24:24)

Пастор Брендон Биггс и есть из этих лжепророков.

Вы сказали.

[Jean]

Итак, веровать — это процесс, а уверовать — моментальный переход к вере.

А верить?
Это чего?

[kLeonid]

А верить?
Это чего?

А вот чего, люди поверили ну так и неуверовали:

Даже некоторые из скитающихся Иудейских заклинателей стали употреблять над имеющими злых духов имя Господа Иисуса, говоря: заклинаем вас Иисусом, Которого Павел проповедует.

Это делали какие-то семь сынов Иудейского первосвященника Скевы.
Но злой дух сказал в ответ: Иисуса знаю, и Павел мне известен, а вы кто?
И бросился на них человек, в котором был злой дух, и, одолев их, взял над ними такую силу, что они, нагие и избитые, выбежали из того дома.(Деян.19:13-16)

[kLeonid]

Мир уверует, когда увидит единство святых в Иисусе Христе:

да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня. (Иоанн 17:21)

И поэтому конечно, спасибо за участие...