Кто (или что) было во чреве Марии?

[Кадош]

Читаем:А вот конкретно о Ком идет речь:Ну что и теперь будете стоять на своем...

Мне опять сначала повторять всё что я в теме писал???
Серьезно?
Может все-таки возьмете на себя труд внимательно прочитаьть что я там писал?
Потому что на это всё там уже отвечено!
Я удивляюсь людям...

ЛЮДИ, АУ-У!!!!!
Вы читать то умеете? Нет???

Вот Вы приводите мне слова из евангелия от Луки:
И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога; и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус.(Лук.1:30-31)

Никто не против. Итак - Лука рассказывает что в будущем Мария зачнЕТ и родИТ
Заметили?
глаголы будущего времени.
Т.е. Она еще не зачала и не родила.
На этот момент!
Так что эти слова Луки только подтверждают говоримое мной.
Она еще не зачала, но с этими словами побежала к мужу, чем и изумила его со страшной силой.
Вот он и подумал, что она с ума сошла!!!!
Теперь смотрим, как это-же описано у Матфея:

Матф.1:18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго.
Матф.1:19 Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее.
Матф.1:20 Но когда он помыслил это, - се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго;
Матф.1:21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.

Вот такая последовательность:

1) оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго,
2) будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее,
3) родившееся в Ней,
4) родит же Сына.

Вспоминаем, что согласно Луки, на этот момент она не только не родила, но еще даже не забеременела(и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына).

1) Что же она имела во чреве на тот момент????
Читаем в Писании:

Иоан.7:38 Кто верует в Меня, у
того, как сказано в Писании,
из чрева потекут реки воды живой.

Вот что она имела во чреве от Духа Святого - реки воды живой, т.е. пророчества от Духа Святого!
ПЕРЕХОДИМ ко второму пункту:

2) Иосиф был праведен. А это значило, что если бы разговор выше шел о беременности, то это означало бы грех! И он, как праведник должен был отреагировать соответственно, т.е. повести ее в суд.
Но!!!!
Написано, что он "не желал ее огласить"!
Вы серьезно полагаете, что беременность можно скрыть???
Вот таким простым методом??? просто отправить ее к родителям и все - она теперь не родит и не будет оглашена...
Вы серьезно об этом???
НУ внимательно вчитайтесь что апостолы пишут...
Итак - беременность таким образом не скрыть, и тогда обе эти фразы об Иосифе - а) муж праведный, и б) не желал ее огласить - просто бессмысленны!!!!
Ну увидьте же очевидное????
ПЕРЕХОДИМ к третьему и четвертому пунктам, ибо они связаны:

3 и 4) ангел является Иосифу и говорит ему нечто:
а) в ней уже нечто родилось.
б) помимо этого в будущем - она еще и Сына родит.

Вспоминаем, что согласно Луки она не только не родила на этот момент, но даже не зачала.
Но уже есть что-то что РОДИЛОСЬ!
Это, по-Вашему о Христе???
Это не может быть о Христе, по двум причинам: а) и б) пункты.
Христос еще не родился, потому что в Мф.1:21 ангел говорит что она только родит Его.
А Лука утверждает, что она не только еще не родила, но даже не зачала Его еще...
И второе - почему это не о Христе, потому что написано в среднем роде в Мф.1:20 - родившЕЕСЯ, а не родившИЙСЯ.

Ну писал же я это все уже тут!!!!
Вы реально не желаете видеть что-ли????
Или просто подразнить меня хотите?
Если первое - то внимательно перечитайте хотя-бы то что сами мне приводите.
А если второе - то Бог Вам судья!

[kLeonid]

И второе - почему это не о Христе, потому что написано в среднем роде в Мф.1:20 - родившЕЕСЯ, а не родившИЙСЯ.

Это в синодальном переводе так, а в оригинале так:"зачатый в ней есть от Духа Святого",да и без оригинала понятно что речь идет о зачатии , как и сказано:

И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога; и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус.(Лук.1:30-31)

Так что не выдумывайте пожалуйста...

[Кадош]

Где Вы там своё находите???
Вот текст Писания и подстрочник, с объяснением морфологии употребленных там слов.

Это в синодальном переводе так, а в оригинале так:"зачатый в ней есть от Духа Святого"

Так что не выдумывайте пожалуйста...

Так что перестаньте уже своё небиблейское писать.

[kLeonid]

Где Вы там своё находите???
Вот текст Писания и подстрочник, с объяснением морфологии употребленных там слов.

Смотрите оригинал а не подстроичник, подстроичник это перевод с одного языка на другой, но не является профессиональным переводчиком, такие переводы часто могут быть менее точными, иметь неточные или странные фразы, а также ошибки, связанные с недостаточным знанием культуры или контекста оригинала.

Ну и как я уже говорил что и без оригинала понятно что речь идет о зачатии, в тем боле об этом прямо сказано:

И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога; и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус.(Лук.1:30-31)

Так вот, сначала она должна была зачать а потом только родить, и одно без другого не бывает...

[Кадош]

Смотрите оригинал а не подстроичник, подстроичник это перевод с одного языка на другой, но не является профессиональным переводчиком, такие переводы часто могут быть менее точными, иметь неточные или странные фразы, а также ошибки, связанные с недостаточным знанием культуры или контекста оригинала.

Вы вообще не в теме, как я посмотрю...

Подстрочник и показывает оригинал! А заодно, и предоставляет морфологический разбор каждого слова.
Подучитесь наконец...

- - - Добавлено - - -

Так вот, сначала она должна была зачать а потом только родить, и одно без другого не бывает...

Вот-вот.
А у Луки - она еще даже не зачала!
Вы наконец начинаете понимать что Ваша версия - некорректна изначально.

[Воздух]

Вспоминаем, что согласно Луки, на этот момент она не только не родила, но еще даже не забеременела(и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына).

А тепер, будь ласка, синхронізуйте послідовність двох подій: 1) відвідування ангелом Марії (у Луки); 2) наступне відвідування ангелом Йосипа (у Матвія).

[Кадош]

А тепер, будь ласка, синхронізуйте послідовність двох подій: 1) відвідування ангелом Марії (у Луки); 2) наступне відвідування ангелом Йосипа (у Матвія).

будь ласка - читайте внимательнее - что я пишу: Кто (или что) было во чреве Марии?

Ибо я устал по сто раз каждому повторять то что уже написано..

[kLeonid]

И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога; и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус.(Лук.1:30-31)

Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?

Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.(Лук.1:34-36)

Вот-вот.
А у Луки - она еще даже не зачала!

Но мы же имеем свидетельство что это слово сказаное через Ангела,-исполнолось:

Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго.(Матф.1:18)

Не понимаю, что здесь не понятного, ведь так ясно сказано Кто а не что был во чреве...

[Воздух]

Ибо я устал по сто раз каждому повторять то что уже написано..

Ціную ваше довготерпіння, але все ж таки треба відповісти на питання:
1) як та коли Марія дізналася що вона вагітна? Спочатку до неї прийшов Ангол Гавриїл та сповістив що вона зачне і породить від Духа Святого Сина - констатуємо що зачаття у Марії ще не сталося. Цей ж Ангол Гавриїл сповістив що її родичка Єлисавета зачала і вже шостий місяць її вагітності;
2) Марія днями зібралася та пішла до Єлисавети поздоровити її. Зверніть увагу на слова Марії:
"48 що зглянувся Він на покору Своєї раби, бо ось від часу цього всі роди мене за блаженну вважатимуть,
49 бо велике вчинив мені Потужний! Його ж Імення святе, (Вiд Луки 1:48,49)".
Чи це не є підтвердженням того що Марія зрозуміла що завагітніла від Духа Святого як і сказав їй Ангол Гавриїл?
Вона перебувала у Єлисавети три місяці і тільки потім повернулася додому. Марія сповіщає про вагітність Йосипу, а він не повірив їй. Далі вже Ангол звернувся безпосередньо до Йосипа.
Що не так?

[Кадош]

Но мы же имеем свидетельство что это слово сказаное через Ангела,-исполнолось

Потом - да!
Но в тот момент Она еще даже не забеременела!
Если конечно верить Луке...
А ему я верю!
А Вы - верите апостолу Луке?
Верите апостолу Матфею?
А то создаётся впечатление что либо не верите написанному ими, либо стремитесь извратить написанное ими, под человеческие фантазии.

Не понимаю, что здесь не понятного, ведь так ясно сказано Кто а не что был во чреве...

Естественно не понимаете, потому что не видите что апостолы Вам написали...
И никогда не вчитывались в написанное ими.
Потому и не понимаете.
Поэтапно покажу, может так увидите и поймете наконец, что именно апостолы пишут:
1) Ангел является Марии и говорит что она родит Иисуса. на тот момент, когда он ей это заявляет она еще даже не беременна!
Это следует из записанного у ап. Луки 1:31: "зачнЕШЬ и родиИШЬ"!
2) Мария бежит к мужу и пересказывает услышанное от ангела.
3) Иосиф полагает что она сошла с ума, потому что не может поверить в то что она на самом деле видела ангела, и решает скрыть ее помешательство(как он считает) и отправить ее домой.
эти два пункта следуют из Мф.1:20, согласно которому она уже НЕЧТО родила(РОДИВШЕЕСЯ). но еще не Иисуса, которого, согласно Луки 1:31 она еще на тот момент не только не родила, но даже не забеременела им.
4) И только в Мф.1:21 начинается разговор о том что Мария РОДИТ Иисуса.
5) После этого уже Иосиф верует и не прикасается к Марии и никуда ее не отправляет, и вот только после этого Мария забеременела чудесным образом и потом родила Иисуса!

[Воздух]

А то создаётся впечатление что либо не верите написанному ими, либо стремитесь извратить написанное ими, под человеческие фантазии.

....

2) Мария бежит к мужу и пересказывает услышанное от ангела.
3) Иосиф полагает что она сошла с ума, потому что не может поверить в то что она на самом деле видела ангела, и решает скрыть ее помешательство(как он считает) и отправить ее домой.

Вірно, повна довіра апостолам, тож читаємо у Матвія:
"18 Народження ж Ісуса Христа сталося так. Коли Його матір Марію заручено з Йосипом, то перш, ніж зійшлися вони, виявилося, що вона має в утробі від Духа Святого [1].
19 А Йосип, муж її, бувши праведний, і не бажавши ославити її, хотів тайкома відпустити її [2]. (Вiд Матвiя 1:18,19)".
Чітко ж написано, що спочатку сталась подія [1], а вже за нею подія [2].
Чи знову не згодні?

[kLeonid]

Поэтапно покажу, может так увидите и поймете наконец, что именно апостолы пишут:
1) Ангел является Марии и говорит что она родит Иисуса. на тот момент, когда он ей это заявляет она еще даже не беременна!
Это следует из записанного у ап. Луки 1:31: "зачнЕШЬ и родиИШЬ"!
2) Мария бежит к мужу и пересказывает услышанное от ангела.
3) Иосиф полагает что она сошла с ума, потому что не может поверить в то что она на самом деле видела ангела, и решает скрыть ее помешательство(как он считает) и отправить ее домой.

Ну вы и фантазер, к какому мужу она бежит, если она его еще не знает:

Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?(Лук.1:34)

А спешит она не мужу, а к Елизавете:

Встав же Мария во дни сии, с поспешностью пошла в нагорную страну, в город Иудин,и вошла в дом Захарии, и приветствовала Елисавету.
Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве ее; и Елисавета исполнилась Святаго Духа,и воскликнула громким голосом, и сказала: благословенна Ты между женами, и благословен плод чрева Твоего!(Лук.1:39-43)

И пробыла она там около 3 месяцев и возратилась в дом свой:

Пребыла же Мария с нею около трех месяцев, и возвратилась в дом свой.(Лук.1:56)

Читайте Писание и не выдумывайте пожалуйста...

[Кадош]

Ну вы и фантазер, к какому мужу она бежит, если она его еще не знает:

Не знает в том смысле что не занималась с ним сексом!
А так-то она его знает, уже хотя-бы потому что они обручены, Вы-ж читайте Евангелие, а не фантазии человеков, далеких от Писания!
Итак вот что говорит Писание об том моменте:

Матф.1:18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго.

Так что бежит она именно к мужу, с которым обручена, но с которым она еще не занималась сексом.
Видите-ли, слово "знаю" - имеет различные конотации в русском языке, и понимать что оно означает в том или ином стихе - можно только опираясь на контекст.
А вот контекст показывает что в данном случае - "знаю" - означает сексуальную связь!

А спешит она не мужу, а к Елизавете:

после разговором с мужем - да.
После, а не вместо, как у Вас!

[Кадош]

Ціную ваше довготерпіння, але все ж таки треба відповісти на питання:
1) як та коли Марія дізналася що вона вагітна? Спочатку до неї прийшов Ангол Гавриїл та сповістив що вона зачне і породить від Духа Святого Сина - констатуємо що зачаття у Марії ще не сталося. Цей ж Ангол Гавриїл сповістив що її родичка Єлисавета зачала і вже шостий місяць її вагітності;
2) Марія днями зібралася та пішла до Єлисавети поздоровити її. Зверніть увагу на слова Марії:
"48 що зглянувся Він на покору Своєї раби, бо ось від часу цього всі роди мене за блаженну вважатимуть,
49 бо велике вчинив мені Потужний! Його ж Імення святе, (Вiд Луки 1:48,49)".
Чи це не є підтвердженням того що Марія зрозуміла що завагітніла від Духа Святого як і сказав їй Ангол Гавриїл?
Вона перебувала у Єлисавети три місяці і тільки потім повернулася додому. Марія сповіщає про вагітність Йосипу, а він не повірив їй. Далі вже Ангол звернувся безпосередньо до Йосипа.
Що не так?

Вот что не так, читаем:

Лук.1:38 Тогда Мария сказала: се, Раба Господня; да будет Мне по слову твоему. И отошел от Нее Ангел.

Это конец ее разговора с Ангелом, согласны?
.... 39-й пропускаем пока,
а в 40-м стихе она уже пришла в дом к Елисавете:

Лук.1:40 и вошла в дом Захарии, и приветствовала Елисавету.

Теперь внимание вопрос: А сколько времени прошло между 38-м стихом и началом 40-го?
Вот 39-й стих:

Лук.1:39 Встав же Мария во дни сии, с поспешностью пошла в нагорную страну, в город Иудин,

"во дни сии" - "эн тэс эмерес таутэс" - Все слова во множественном числе!!!!
И сколько дней прошло с тех пор, как ангел ей явился?
Ну, если считать что в иврите - множественное число без числителя указывает на число два, то как минимум с того момента как ангел явился Марии, и до того момента, как она вошла в дом Елисаветы, прошло, как минимум пара дней.
А то и больше, если вспомнить, что Лука, вобщем-то не еврей... Поэтому сколько дней по его мнению прошло - вопрос...
Но как минимум ДВА!!!!
Вот последовательность, согласно сопоставления Матфея и Луки:
1) Марии является ангел. и говорит что она родит Мессию. Она еще не беременна.
2) Мария идет к Иосифу и объявляет ему об этом явлении ангела. Она еще не беременна.
3) Иосиф удивлен, и думает что она сошла с ума, и решает ее отправить ее домой и расторгнуть обручение. Она еще не беременна.
4) ему является ангел и говорит этого не делать. Причем тут интересный момент. Почему он был послан к Иосифу... но об этом ниже*... Она еще не беременна.
5) Иосиф успокаивается и оставляет Марию в своем доме и не касается(в сексуальном смысле) Марию, до тех пор пока она не родила Иисуса. Она еще не беременна.
6) проходит пара дней(Она уже возможно беременна) и Мария решает идти к Елисавете и там... .
7) Елисавета прорекает ей, что она УЖЕ беременна Иисусом.

* почему Бог посылает ангела и Иосифу.
Если принимать т.з. традиционного богословия, то складывается ощущение, что Иосиф вообще не нужен был ни с какой стороны в принципе.
Отсюда и вырастают традиционные идеи обожествления Марии. Но тогда зачем Иосиф?
Взял-бы Бог незамужнюю деву и соделал чудо и всё...
Но нет, Он Иисуса рождает через Марию, обрученную - Иосифу.
Т.е. Иосиф не так уж и не нужен...
И посылается к нему ангел по двум причинам:
1) естественно успокоить, чтоб он дров не наломал.
2) Оставить Марию и Иосифа единой семьей. Потому что именно через Иосифа, Иисус и является потомком царя Давида. И его великий Потомок(Отрасль) должен родиться в полной семье, и иметь от своего земного отца гены царя Давида.

[kLeonid]

Не знает в том смысле что не занималась с ним сексом!
А так-то она его знает, уже хотя-бы потому что они обручены,

Матф.1:18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго.

Так что бежит она именно к мужу, с которым обручена, но с которым она еще не занималась сексом.

Но в Писании не написано что она бежит к мужу, а вот то что она поспешает к Елизавете, написано: "с поспешностью пошла в нагорную страну", и только спустя 3 месяца возращается в свой дом.

Поэтому и стала понятно что она имеет во чреве...