Праведность по вере мертва?

[Саша O]

"Бог называет несуществующее, как существующее"

Я преклоняюсь пред вашей мудростью.

Многие верующие не верят Христу, а верят Павлу. То есть считают себя праведниками по вере в Павла.

[Werty1383]

Я преклоняюсь пред вашей мудростью.

Многие верующие не верят Христу, а верят Павлу. То есть считают себя праведниками по вере в Павла.

При всём вашем сарказме, вы же не будете отрицать, что и апостол Пётр признаёт павловы послания, как Писание?
И именно апостолам Иисус Христос поручил идти и научить все народы?
Ведь сам Иисус Христос ни одной книги не записал, насколько нам известно
Значит, в том числе и вы, в своей вере опираетесь на слова апостолов
Или же, вы слышите непосредственно Иисуса Христа?

[Саша O]

И именно апостолам Иисус Христос поручил идти и научить все народы?
Ведь сам Иисус Христос ни одной книги не записал, насколько нам известно
Значит, в том числе и вы, в своей вере опираетесь на слова апостолов

Никто ведь не отвергает апостолов когда мы говорим о суботниках или бабтистах или харизматах, так почему вы решили что если говорить о павианах то это отвергание апостолов. Павиане это те которые отвергают нашу праведность о которой говорил Христос.

Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное. (Матф.5:20)

То есть их праведность по вере это праведность по вере в Павла, а не в Христа.

[Унылый дух]

Вообще то хотелось бы не песен, а увидеть в Библии что какое то видение меняет всё.

2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.
(1Иоан.3:2)

[Саша O]

Мы ведь говорим о жизни земной, а это вроде уже о жизни загробной.

[Унылый дух]

Мы ведь говорим о жизни земной, а это вроде уже о жизни загробной.

5 Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя;
6 поэтому я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле.
(Иов.42:5,6)

7 Благословлю Господа, вразумившего меня; даже и ночью учит меня внутренность моя.
8 Всегда видел я пред собою Господа, ибо Он одесную меня; не поколеблюсь.
9 От того возрадовалось сердце мое и возвеселился язык мой; даже и плоть моя успокоится в уповании,
(Пс.15:7-9)

[Саша O]

5 Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя;
6 поэтому я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле.
(Иов.42:5,6)

7 Благословлю Господа, вразумившего меня; даже и ночью учит меня внутренность моя.
8 Всегда видел я пред собою Господа, ибо Он одесную меня; не поколеблюсь.
9 От того возрадовалось сердце мое и возвеселился язык мой; даже и плоть моя успокоится в уповании,
(Пс.15:7-9)

И где вы только находите такие бесполезные цитаты?

[Werty1383]

Мы ведь говорим о жизни земной, а это вроде уже о жизни загробной.

Вы вправду считаете, что настоящий христианин, это мёртвый христианин?

[Werty1383]

Никто ведь не отвергает апостолов когда мы говорим о суботниках или бабтистах или харизматах, так почему вы решили что если говорить о павианах то это отвергание апостолов. Павиане это те которые отвергают нашу праведность о которой говорил Христос.То есть их праведность по вере это праведность по вере в Павла, а не в Христа.

Друг это же так просто, только скажите ваше праведность превзошла праведность книжников и фарисеев или нет?
Если не хотите истины, обратитесь к басням, например басня про быка и лягушку

[Саша O]

16 Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного. (Матф.5:16)

За что люди будут прославлять Отца Небесного, за праведность по вере или за добрые дела?

Сама по себе праведность по вере никому никаким светом не светит.

Нужна ещё праведность по делам.

[Саша O]

Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного. (Матф.5:16)

1 Тогда подобно будет Царство Небесное десяти девам, которые, взяв светильники свои, вышли навстречу жениху. 2 Из них пять было мудрых и пять неразумных.(Матф.25:1,2)

Мудрые девы имели двойную праведность, а неразумные девы имели только праведность по вере без дел, поэтому и свет их светильников погас.

[Саша O]

31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, 32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую. 34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: (Матф.25:31-34)

11 после приходят и прочие девы, и говорят: Господи! Господи! отвори нам. 12 Он же сказал им в ответ: истинно говорю вам: не знаю вас. (Матф.25:11,12)

Если бы неразумные девы были бы овцами и заботились о голодных и раздетых, то они бы не услышали "истинно говорю вам: не знаю вас", но Господь им бы сказал "приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство".

46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную. (Матф.25:46)

[Саша O]

31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, 32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую. 34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: (Матф.25:31-34)

Думаю что не вызывает никаких сомнений что у этих овец светильники горели и масла было достаточно. То есть кормление голодных и одевание раздетых было их маслом и горящим светильником. И если бы козлы попросили масло у овец то овцы бы сказали идите к продающим в магазин и купите пищу голодным и одежду раздетым.

Много толкований о масле, но мало кто может объяснить у кого масло покупается.
А покупается оно у Христа.

40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне. (Матф.25:40)

[Саша O]

Павел пишет что мы праведники по вере, но вера без дел мертва, нужны добрые дела. Но наши добрые дела это наша праведность и получается что праведность по вере, без нашей праведности, мертва?

Какую веру даёт нам Бог мёртвую или живую? Если вера без дел мертва, а дел ещё пока нет, то какова начальная вера мёртвая или живая?

[petr123]

мир Вам Саша
благодарю Вас за ответ мой пост и позвольте ответить на Ваш пост

Саша, прилагать старание в вере верующему во Христе необходимо для познания Господа Иисуса Христа,

И зачем нам познание если можно спастись и без него, разве веры уже не достаточно?

Саша, не просто веры, а веры в Евангелие достаточно чтобы человеку спастись, а вот познание необходимо для служения Богу за которое каждый верующий во Христе индивидуально получит награду.

что верующий в Иисуса Христа спасается не от дел самого человека, а по благодати Божией через веру в Иисуса Христа, вот пожалуйста прочитайте:
"Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:"
"не от дел, чтобы никто не хвалился." (Еф.2:8-9)

Или без познания спасись уже нельзя?

Саша, ну почему же, без познания самый худший вариант в таком случае как бы из огня, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос."
"Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, -"
"каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть."
"У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду."
"А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня." (1 Кор.3:11-15)

прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.