Праведность по вере мертва?

[Саша O]

Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.(Матф.7:13-14)

Спасибо брат kLeonid.
Мы же об этом и говорим, что фарисей шёл узким путём, а мытарь шёл широким путём.


10 два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь.
11 Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь:
12 пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю.
13 Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику! (Лук.18:10-13)

[kLeonid]

Спасибо брат kLeonid.
Мы же об этом и говорим, что фарисей шёл узким путём, а мытарь шёл широким путём.

А давайте посмотрим что Христос о них говорит:

2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
4 связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
5 все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих;
6 также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах
7 и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!(Матф.23:2-7)

И это по вашему является путь узкий?

[Саша O]

А давайте посмотрим что Христос о них говорит

О НИХ - фарисее и мытаре Христос уже сказал и это Он говорит уже не о НИХ, а совершенно о других людях.

И это по вашему является путь узкий?

Вы привели в пример уже других людей, а у других людей и пути другие.

Жду ваших дальнейших противоречий.

[Werty1383]

Спасибо брат kLeonid.
Мы же об этом и говорим, что фарисей шёл узким путём, а мытарь шёл широким путём.

Вы думаете, Христос подвергал фарисеев жёсткой критике за узкий путь?

[kLeonid]

О НИХ - фарисее и мытаре Христос уже сказал и это Он говорит уже не о НИХ, а совершенно о других людях.Вы привели в пример уже других людей, а у других людей и пути другие.

O тех же самых Ув. возмите чуть ниже и вы в этом убедитесь, вот к примеру:

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение.(Матф.23:14)

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.(Матф.23:23)

Ну даже дело не в них, самое страшное что тоже самое прослеживается и в наше время, а спорить у меня нету никакого желания, так что дальнейших высказываний можете не ждать.

- - - Добавлено - - -

Вы думаете, Христос подвергал фарисеев жёсткой критике за узкий путь?

Вот за это:

...на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают...

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония(Матф.23:27-28):

Это ли назовете узким путем?

[Werty1383]

O тех же самых Ув. возмите чуть ниже и вы в этом убедитесь, вот к примеру:Ну даже дело не в них, самое страшное что тоже самое прослеживается и в наше время, а спорить у меня нету никакого желания, так что дальнейших высказываний можете не ждать.

- - - Добавлено - - -

Вот за это:Это ли назовете узким путем?

Нет конечно
Узкий путь, это отречься себя и следовать за Христом
И тем более не полагаться на свою праведность

[Саша O]

Узкий путь, это отречься себя и следовать за Христом

Весьма запутанная фраза, напоминает политическую чтоб ничего конкретного не сказать.

Следовать за Христом без собственной праведности невозможно.

[Саша O]

...на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте;

Интересно что же им нужно было соблюдать и ДЕЛАТЬ? Похоже что делать надо ДОБРЫЕ ДЕЛА и речь идёт о личной праведности.

[petr123]

Мир Вам Саша
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить Вам

Получается если младенец выростает, то это значит что солома превратилась в золото?

нет Саша, солома никогда не превращается в золото, просто по мере духовного роста верующие во Христе способны совершать дела верой действующей любовью характеризующиеся как золото, да и само время младенчества верующего во Христе это нормальное положение, неправильно когда верующий во Христе не растет духовно оставаясь младенцем

прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

- - - Добавлено - - -

мир Вам Саша
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост

Наверно это написано для того чтоб они прилагали всё старание.
То есть, чтоб к праведности по вере добавили ещё собственную праведность.

Саша, собственная праведность верующего во Христе это праведность Иисуса Христа, поэтому написано прилагать усилие не для того чтобы добавить собственную праведность, а для того чтобы верующий во Христе стремился познавать Господа Иисуса Христа, чтобы в этом иметь успех и плод, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа." (2 Пет.1:8)

прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас
Бог Вас любит

[Саша O]

Саша, собственная праведность верующего во Христе это праведность Иисуса Христа, поэтому написано прилагать усилие не для того чтобы добавить собственную праведность, а для того чтобы верующий во Христе стремился познавать Господа Иисуса Христа, чтобы в этом иметь успех и плод, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа." (2 Пет.1:8)

НАШ успех и НАШ плод это и есть наша праведность.

[piroma]

НАШ успех и НАШ плод это и есть наша праведность.

В вере вашей покажите любовь вашу чтобы получить познание Христа и через познание получить веру Его в которой любовь Божия откроется

Наше это нашими силами

Его это Его Духом в нас

---
Все могу в /укрепляющее меня / Господе

Когда не в Господе не могу

Потому учиться надо быть в Господе

[Саша O]

В вере вашей покажите любовь вашу чтобы получить познание Христа и через познание получить веру Его в которой любовь Божия откроется

Наше это нашими силами

Его это Его Духом в нас

"Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа." (2 Пет.1:8)

Так кто должен показать в вере усех и плод мы или Он?

[Wykehamist]

"Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа." (2 Пет.1:8)

Так кто должен показать в вере усех и плод мы или Он?

Конечно же мы. Богу-то зачем соревноваться и показывать успехи?

[piroma]

"Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа." (2 Пет.1:8)

Так кто должен показать в вере усех и плод мы или Он?

Успех только от Духа Святого и Его даров

А вот в вере показать любовь -наши и нам надо

Успех не в вере а в дарованиях по вере

14 Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства.15 О сём заботься, в сём пребывай, дабы успех твой для всех был очевиден


1-е послание Тимофею 4 глава Библия: https://bible.by/syn/61/4/#15

Вера и любовь основание для получения обетований чтобы через них стать божественным а не человеком оставаться

[Саша O]

Успех только от Духа Святого и Его даров

А вот в вере показать любовь -наши и нам надо

Успех не в вере а в дарованиях по вере

14 Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства.15 О сём заботься, в сём пребывай, дабы успех твой для всех был очевиден

1-е послание Тимофею 4 глава

Особенно мне понравилось "успех ТВОЙ".