Как истолковать стих Исаии 13:13?

[Кадош]

Можно понимать это не настолько буквально.
Не слышит как речь обращённую к людям?

Можно, конечно!
Просто я уже устал от экзегетики по типу - написано мальчик, но нужно читать девочка...
Хотите по своему - делайте как хотите.
Просто помните, что был некий кадош, который Вас вразумлял так не поступать...

[Step2]

Можно, конечно!
Просто я уже устал от экзегетики по типу - написано мальчик, но нужно читать девочка...
Хотите по своему - делайте как хотите.
Просто помните, что был некий кадош, который Вас вразумлял так не поступать...

Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.(1Кор.14:4)

Как можно говорить с сомкнутыми устами? А самое интересное как узнает другой,человек просто стоит и слушает других или внутри себя с кем то разговаривает? Во определитесь для начала,о чём повествует этот стих? Это о том же что и в 14:4 или о чём то другом?

Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер.(1Кор.14:9)

Постоял,помолчал у всех на виду и всё? Ничего не произнёс? Совсем?
Вы понимаете что ваше объяснение не стыкуется с общим контекстом ?Если только сначала не вырвать отдельный стих и не обращать внимание на остальные!
За вразумления спасибо.Но вы наверное забыли предупреждение апостола Петра,о том что апостола Павла читать не просто.Просто напоминаю.

[Кадош]

Как можно говорить с сомкнутыми устами?

Духом своим, например.

А самое интересное как узнает другой,человек просто стоит и слушает других или внутри себя с кем то разговаривает?

По Павлу - это разговор с Богом, а не с рядом стоящи человеком.

Во определитесь для начала,о чём повествует этот стих?

Вот-вот!
А уж потом пытайтесь меня опровергнуть.

Постоял,помолчал у всех на виду и всё? Ничего не произнёс? Совсем?

Ну если ты с Богом разговаривал то да!

Вы понимаете что ваше объяснение не стыкуется с общим контекстом ?

А Вы понимаете что нельзя говорить устами одновременно на нескольких языках?
Или не понимаете?
Итак по факту...
То что произошло в день шавуот, и описано в Деяниях во второй главе. Я уже писал - там было 12 апостолов которые говорили на 15 языках!
Можете сам считать цифры.
Получается, что кто-то одновременно говорил на разных языках.
Устами то сделать не вариант.
А вот Духом - сколько хотите.
Теперь об 1Кор.14:2 - там прямо написано что говорит БОГУ!!! А вот остальные не слышат!
Эти моменты понятны?

[Step2]

А Вы понимаете что нельзя говорить устами одновременно на нескольких языках?

А где то прямо так и написано - одновременно?

Получается, что кто-то одновременно говорил на разных языках.

У кого получается? Там вообще нет подробностей как это всё происходило.

Или не понимаете?
Итак по факту...

Не понимаю.
Чем их факты(с кем спорите) хуже ваших?

[Кадош]

А где то прямо так и написано - одновременно?

А, по-Вашему, апостолы, в день пятидесятницы, к каждому конкретно подходили, да?
Или провозглашали какую-то весть для всех?
А те, уже, в свою очередь, понимали - каждый на своем наречии?

Так как?

У кого получается? Там вообще нет подробностей как это всё происходило.

Ну-у... см. выше - вариантов всего два.
Выберите один и обоснуйте его... Какие проблемы?

Чем их факты(с кем спорите) хуже ваших?

Тем что не соответствуют тексту Библии, а так - более ничем...

[Step2]

А, по-Вашему, апостолы, в день пятидесятницы, к каждому конкретно подходили, да?

При чём тут как по моему?Мало ли чего я или вы на фантазируем?
Нет подробностей и точка.

Ну-у... см. выше - вариантов всего два.

А если больше ,но они нам неизвестны?
Нас кто то принуждает фантазировать и решать как было?
Кто?
Автор книги нет счёл нужным дать такие подробности.

Тем что не соответствуют тексту Библии, а так - более ничем...

Как видите и к сожалению..ваши тоже ближе к фантазиям,а не к тексту.
Ничего страшного и так можно веровать и жить.От этого наша жизнь никак не зависит,верно?
Мы же не знаем как Христос делал так,что мог ходить по воде?
Живём же и ничего.

[Двора]

А Вы понимаете что нельзя говорить устами одновременно на нескольких языках?
Или не понимаете?
Итак по факту...
То что произошло в день шавуот, и описано в Деяниях во второй главе. Я уже писал - там было 12 апостолов которые говорили на 15 языках!
Можете сам считать цифры.
Получается, что кто-то одновременно говорил на разных языках.
Устами то сделать не вариант.
А вот Духом - сколько хотите.
Теперь об 1Кор.14:2 - там прямо написано что говорит БОГУ!!! А вот остальные не слышат!
Эти моменты понятны?

В горнице было собрание человек около 120, потому в доме в день Пятидесятницы могло быть больше 12 человек, это же праздничное утреннее собрание,
и написано какие языки были узнаны приехавшими из тех мест, а языков могло быть больше.
Одновременно говорить на нескольких языках, это как?
Знаю начинаешь молиться на одном языке, потом продолжения на другом, иначе язык сменяет другой язык, поочередно, а кому они понятны может узнать.
А одновременно , обьясните как вы представляете?

[Саша O]

Кадош говорит не против Библии, а против Вашей не корректной попытки переврать Библию.

То есть в этом Библейском тексте что то ПЕРЕВРАТО?

Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом; (1Кор.14:2)

А зачем их размыкать, общаясь с духом своим?

У Владилена Бог уже стал духом своим.

Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом; (1Кор.14:2)


Что то вы ребята притихли. Испугались своих ересей?

[Step2]

В горнице было собрание человек около 120, потому в доме в день Пятидесятницы могло быть больше 12 человек, это же праздничное утреннее собрание,
и написано какие языки были узнаны приехавшими из тех мест, а языков могло быть больше.
Одновременно говорить на нескольких языках, это как?
Знаю начинаешь молиться на одном языке, потом продолжения на другом, иначе язык сменяет другой язык, поочередно, а кому они понятны может узнать.

Где было 120 человек?

15 И в те дни Петр, став посреди учеников, сказал
16 было же собрание человек около ста двадцати: мужи братия! Надлежало исполниться тому, что в Писании предрек Дух Святый устами Давида об Иуде, бывшем вожде тех, которые взяли Иисуса; (Деян.1:15,16)

Написано в те дни,а не в тот день.
Вот так рождаются выдумки.

Знаю начинаешь молиться на одном языке, потом продолжения на другом, иначе язык сменяет другой язык, поочередно, а кому они понятны может узнать.

Если это языки,то они кому то принадлежат и их разумеется кто то понимает.
А если их никто не понимает,то никто и не знает языки это или нет.
Это так устроено.

- - - Добавлено - - -

То есть в этом Библейском тексте что то ПЕРЕВРАТО?

Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом; (1Кор.14:2)

У вас выходит превратно.Потому что этот стих невозможно применить к событиям пятидесятницы.

[Step2]

У Владилена Бог уже стал духом своим.

Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом; (1Кор.14:2)


Что то вы ребята притихли. Испугались своих ересей?

Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.(1Кор.14:14)

Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по [воле] Божией.
(Рим.8:27)

Вижу вы тоже любите танцевать ламбаду ? В пятидесятницестве когда надо,то их дух становится Святым Духом. А тут вам надо было уличить собеседника и не стали вспоминать как правильно ?
Теперь понимаете почему напёрсточников не любят?И разных танцоров вертлявых задом - тоже?

[Саша O]

Потому что этот стих невозможно применить к событиям пятидесятницы.

Так вас никто и не заставляет его применять.

[Владимир 1642]

У нави Йешайа читаем:

"Для сего (наказания Богом мира за его зло, стих 11) потрясу небо, и земля сдвинется с места своего от ярости Господа Саваофа, в день пылающего гнева Его" (Ис.13:13).

Как понимать это пророчество.
Разве земля может сдвинуться со своего места на орбите? и отчего потрясётся небо?

Ещё в библии упоминаются звёзды , упавшие с неба как недозрелые маслины. Маслины это смыслы. Фиги это нужды. Вот такой ботанический сад. Эта наша временная жизнь не имеет смысла без вечной жизни. Енох и Илия - они всегда вместе. Бог обтрясёт дерево с недозрелыми маслинами [смысла] и они упадут на эту землю. И всё это отодвинется в сторону , как "исполненное время". На место старой земли придёт новая , начнётся вечная жизнь.

[Двора]

Где было 120 человек?


Написано в те дни,а не в тот день.
Вот так рождаются выдумки.



Если это языки,то они кому то принадлежат и их разумеется кто то понимает.
А если их никто не понимает,то никто и не знает языки это или нет.
Это так устроено.

- - - Добавлено - - -



У вас выходит превратно.Потому что этот стих невозможно применить к событиям пятидесятницы.

Я люблю букву Писаний, потому что ими записаны смыслы, которые открывает Дух Святой.
И когда отвечающий искажает букву и показывает что не начитанный по буквам, то и смысл ему закрыт, смысл происходящего и потому судит поверхностно предвзято и нарочито,
это о вашем не знании о собрании около 120 человек, когда, в какие дни и перед каким событием.

[janzen]

То есть, Вы считаете, в частности,
что Земля может сдвинуться со своего места на орбите?

- - - Добавлено - - -


Игорь,
Вы полагаете, что "звёздами" в ТаНаХе именуются метеориты?

Звезды НА Небе это избраные мужи Божиее на ТВЕРДИ Тела Христова .

[janzen]

Аминь.


Нет проблем, брат.


Совершенно верно.
И это сверхмассивное небесное тело ВИДЕЛ апостол Иоанн в своих эсхатологических видениях:

"как-бы большая гора, пылающая огнём, низверглась в море и часть моря стала кровью" (Отк.8:8).

Кстати, Игорь,
по какой причине часть моря станет КРОВЬЮ?

Наша Гора это ОБЕТОВАНИЕ нашего избрания во Христе и ОНО сказано нам Самим Христом в день нашеи Пасхи и если скажем этои ГОРЕ вергнуться в море благовестия то часть этого МОРЯ рожденных от Живои Воды посланика станеть окромленои Кровью Агнца и ВЕЧЕР Пасхи у них настал , эта Гора является для Нас Жертвеником имя Каторому Иегова Ниссии ,Господь Знамя мое . Земля это люди праха и этот Жертвеник как Святое место земли отниметься ,где на Пасху земля становится Святои от Слова Истины сдвиниться с МЕСТА от земли и на на этом месте наступить МЕРЗОСТЬ запустения потомучто Святои Дух как Кровь Креста отнялся от ЗЕМЛИ когда Небо потряслось и ВЕЧЕРА Пасхи болше не будеть и никто не сможеть выити из Садома и Египта где Христос заклань для земли , поэтому ВСЕ! служение Церкви прекратися