Человеки -vs- духи служебные. Углубленнно

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Саша O
    Ветеран

    • 06 March 2012
    • 7618

    #91
    Сообщение от Кадош
    Когда Вы уже либо обоснуете ее,
    Первый раз такое слышу что надо обосновать обоснование.

    Комментарий

    • Кадош
      ...по водам

      • 08 April 2002
      • 59168

      #92
      Сообщение от Саша O
      Первый раз такое слышу что надо обосновать обоснование.
      Вы выделили часть фразы красным а другую синим и заявили, что одно - Образ, а другое - Подобие.
      На каком основании?
      Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
      Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

      Комментарий

      • Саша O
        Ветеран

        • 06 March 2012
        • 7618

        #93
        Сообщение от Кадош
        На каком основании?
        Что Адам лишился подобия когда вкусил от дерева познания.

        Комментарий

        • Нынешний
          Завсегдатай
          • 01 June 2023
          • 903

          #94
          Сообщение от Кадош
          Решил теперь начинать с конца.

          Евр.1:14Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?

          Итак- данный стих постулирует различие между:
          а)духами служебными.
          б)и наследниками Божьими, к которым на служение они Богом направляются!

          Из чего можно сделать вполне определенный вывод - духи служебные не являются наследниками Божьими(в частности), а соответственно и детьми Его(вообще)!
          Вы исходите из непроверенных утверждений!
          Не пробовали прислушаться к совету апостола и проверять все говоренное другими(авторами Библейских высказываний)?
          - Пытаетесь разделить духов, еще не зная что они собой представляют, откуда взялись, каков смысл их жизнедеятельности.
          Лично я считаю, что все существующие духи - служебны относительно Бога-Духа и относительно друг друга.

          Комментарий

          • Кадош
            ...по водам

            • 08 April 2002
            • 59168

            #95
            Сообщение от Саша O
            Что Адам лишился подобия когда вкусил от дерева познания.
            В четвертый раз объясняю - чтобы лишиться чего-то его сперва нужно иметь!!!!
            Опять не дошло?
            Ну что с Вами поделать?
            Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
            Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

            Комментарий

            • qwertyu
              Отключен

              • 04 June 2013
              • 32381

              #96
              Некоторые христиане считают, что бесы это тожет слуги Божьи...задача бесов типа, искушать нас..и действовать на нашу похоть/природу я бы сказал..вопрос: почему похоть на одних действует сильно, на других слабее?...вопросы риторические в тему...мне интересны ваши мнения форумчане и форумчанки

              Комментарий

              • Кадош
                ...по водам

                • 08 April 2002
                • 59168

                #97
                Сообщение от Нынешний
                Вы исходите из непроверенных утверждений!
                Не пробовали прислушаться к совету апостола и проверять все говоренное другими(авторами Библейских высказываний)?
                - Пытаетесь разделить духов, еще не зная что они собой представляют, откуда взялись, каков смысл их жизнедеятельности.
                в конце старт-топика - файл со статьей.
                Прочитайте ее прежде чем мне чего-то советовать.
                В ней я подробно разбираю все что в Библии сказано о духах служебных.
                Лично я считаю, что все существующие духи - служебны относительно Бога-Духа и относительно друг друга.
                Фраза - "Лично я считаю" - не является обоснованием.
                Она лишь выражает Ваше личное, субъективное мнение.
                Если Вы хотите жить с этим субъективным мнением - флаг Вам в руки.
                Я-же предлагаю разобраться в том, что Библия нам о них сообщает. а не то, как Вы, или я, считаем...

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от qwertyu
                вопрос: почему похоть на одних действует сильно, на других слабее?...вопросы риторические в тему...мне интересны ваши мнения форумчане и форумчанки
                создавайте свою тему и исследуйте в ней этот вопрос, не надо этого делать в моей теме...
                Договорились?
                Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                Комментарий

                • qwertyu
                  Отключен

                  • 04 June 2013
                  • 32381

                  #98
                  Сообщение от Кадош

                  создавайте свою тему и исследуйте в ней этот вопрос, не надо этого делать в моей теме...
                  Договорились?
                  окей...я значит!, лишнее написал...и мешаю Вам...похоть, духи служебные это нельзя...я понимаю конечно!, причину этого Вашего поста мне...Кадош...не ожидал от Вас...прощайте в этой теме своей...я огорчение Вами...тока не забыть бы?!

                  Комментарий

                  • Кадош
                    ...по водам

                    • 08 April 2002
                    • 59168

                    #99
                    Сообщение от qwertyu
                    окей...я значит!, лишнее написал...и мешаю Вам...похоть, духи служебные это нельзя...я понимаю конечно!, причину этого Вашего поста мне...Кадош...не ожидал от Вас...прощайте в этой теме своей...я огорчение Вами...тока не забыть бы?!
                    Вот это - "Некоторые христиане считают, что бесы это тожет слуги Божьи...задача бесов типа, искушать нас..и действовать на нашу похоть/природу "
                    Было по теме!
                    А вот дальнейшее - нет.
                    Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                    Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                    Комментарий

                    • qwertyu
                      Отключен

                      • 04 June 2013
                      • 32381

                      #100
                      Сообщение от Кадош
                      Вот это - "Некоторые христиане считают, что бесы это тожет слуги Божьи...задача бесов типа, искушать нас..и действовать на нашу похоть/природу "
                      Было по теме!
                      А вот дальнейшее - нет.
                      не удержался...объясните тогда-похоть как действует?...и т.д...?...мне Вы интересны...честно...

                      Комментарий

                      • Кадош
                        ...по водам

                        • 08 April 2002
                        • 59168

                        #101
                        Сообщение от qwertyu
                        не удержался...объясните тогда-похоть как действует?...и т.д...?...мне Вы интересны...честно...
                        В статье это описано все.
                        Почему мне надо дублировать сюда записанное там?
                        Ну прочитайте-же статью!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


                        //------------------------------------


                        #челvsдухи44 26.12.22
                        Продолжаем.


                        Итак,
                        По этическому учению Иисуса Христа грех рождается в наших помыслах. Об этом Он прямо говорит в нагорной проповеди, например прежде чем человек нарушает седьмую заповедь действия(не прелюбодействуй), он сперва нарушает десятую заповедь помысла(не возжелай жены ближнего).
                        Итак все наши поступки рождаются из наших помыслов и помыслы бывают добрыми, а бывают и злыми.
                        Об этом пишет Павел:


                        Рим.7:15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
                        Рим.7:16 Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
                        Рим.7:17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
                        Рим.7:18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
                        Рим.7:19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
                        Рим.7:20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.


                        То, что Павел здесь называет "желание добра" в иудаизме сегодня называется добрым побуждением - "йецир ха тов"! И в противность этому доброму желанию, в человеке присутствует и злое желание, или злое побуждение - "йецир ха ра"!
                        Выше, я уже рассматривал, что Бог предлагает нам Свою прямую Святую Волю, через архангела Михаила, а Свою инвертированную волю - через сатана.
                        так вот, Михаил как раз и доносит Святую Волю Божью до нас через этот самый добрый помысел, через "йецир ха тов".
                        А сатан, через злой помысел, - "йецир ха ра". В других местах Павел - злой помысел именует похотями плоти.
                        По мнению Павла, наши похоти живут в членах нашего тела(Рим.7:23) и через них действуют на нас.
                        А "йецир ха тов" обитает в духе, и через разум влияет на нас.
                        Но так как наша связь с нешамой нарушена, что мы унаследовали от нашего праотца Адама(Быт.5:3), то и йецир ха тов слабо на нас влияет, пока Христос не восстановит эту связь настолько, чтобы она снова начала влиять на наши помыслы, слова и дела.
                        И этого мы сами сделать не можем, это может совершить в нас только Христос.
                        Поэтому Павел и пишет о язычниках, которые какие-то сведения имеют о законе, но они противоречивы, именно потому что связь с нешамой есть, но она слаба:


                        Рим.2:14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
                        Рим.2:15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)


                        Опять-же, в контексте рождения греховного помысла смотрим на то что случилось в Эдеме, с женой:
                        У нее не было еще нарушено связи с нешамой, и заповедь она знала.
                        Почему же она усомнилась?
                        Прельстилась! Причем на трех уровнях - похоть очей, похоть плоти, и гордыня житейская.
                        почему она выбрала прелесть от змея, а не заповедь от Бога?
                        Потому что в какой-то момент прельщение победило в ней веру.
                        Так бывает с каждым, кто впадает в грех.
                        И так в наш мир вошел грех, и притянул за собой и смерть!
                        Так родилось зло в нашем мире.
                        Оказывается зло, грех, непослушание, неверие и свобода выбора - настолько сильно связаны друг с другом. Механизм осуществления свободы морального выбора уже содержит в себе элементы произведения зла.
                        продолжение следует...


                        //------------------------------------
                        Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                        Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                        Комментарий

                        • qwertyu
                          Отключен

                          • 04 June 2013
                          • 32381

                          #102
                          Вот это другое дело...читать все даже, кто мне интересен у меня не всегда получается...и много читать, вникать нада...

                          Комментарий

                          • piroma
                            👁️

                            • 13 January 2013
                            • 47845

                            #103
                            Сообщение от qwertyu
                            не удержался...объясните тогда-похоть как действует?...и т.д...?...мне Вы интересны...честно...
                            Если беса нету внутри то бесы в других людях создают искушения соблазны для активации греха живущего в нас

                            Если бес внутри то каюк -раб беса

                            Если только грех то раб греха когда грех оживает

                            Потому надобно противиться -обнаружить грех и изолировать и потом умертвить

                            То есть три состояния -грех в тебе бес в тебе и диявол в тебе

                            Если грех не сдерживается тайна беззакония развивается в полную зависимость от диявола

                            Тайну беззакония надо разрушить в себе -в любой форме ее

                            так же есть построение тайны благочестия в сердце-

                            Три состояния-

                            Дар духовный

                            Ангел Божий -дух Святой в тебе

                            Потом Христос в тебе-все духовные дары раскрываются в действии для совершения тайны воли Божией
                            *****

                            Комментарий

                            • qwertyu
                              Отключен

                              • 04 June 2013
                              • 32381

                              #104
                              Пирома!: все это красиво говорите...почему похоть у одних сильная, у других ее почти нет...лично Вам вопрос...

                              Комментарий

                              • Кадош
                                ...по водам

                                • 08 April 2002
                                • 59168

                                #105
                                КАСАЕТСЯ ВСЕХ!!!!

                                Прежде чем спросить что-то - скачайте вложение и прочитайте статью.
                                Если Вам лень читать статью - то мне лень Вам отвечать!!!!
                                Понятно выразился?

                                Вот картинка - для тех кто не понимает где искать вложение.
                                Там два варианта - ПДФ и ТХТ...
                                Скачайте и читайте в любом формате:

                                Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	Без имени.png
Просмотров:	1
Размер:	61.6 Кб
ID:	10160215

                                Отвечать на вопросы, которые уже освещены в статье больше не буду!
                                Кто хочет - ищет возможность прочитать, а кто не хочет - ищет объяснение своей лени.

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от qwertyu
                                и много читать, вникать нада...
                                Извините, но если не хотите вникать, то тогда, зачем вообще здесь?
                                Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                                Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                                Комментарий

                                Обработка...