Евреям 9:27

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Певчий
    И будет Бог во всем
    Модератор Форума

    • 16 May 2009
    • 62352

    #46
    всем нам должно явиться на суд Христов...
    Это да. Это "Аминь!" А где предание про предварительный суд?
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

    Комментарий

    • Ольга Владим.
      Ветеран

      • 26 May 2010
      • 48032

      #47
      Сообщение от Ольга Владим.
      всем нам должно явиться на суд Христов...
      А, поскольку на суд Белого Престола, то есть, окончательный суд,явятся души, находящиеся в аду, про души, находящиеся на Небесах ничего не говорится, они да, на Суд такой не приходят, из ада на Суд идут грешники, которые не прошли суд Христов и попали в ад до Суда.
      Устала от засилья атеизма на форуме...

      Комментарий

      • Любовь Праведна
        Временно отключен

        • 02 May 2016
        • 12141

        #48
        Сообщение от Певчий
        О словах Павла писал как-то здесь: https://www.evangelie.eu/forum/blogs...blog18242.html
        Чтобы не повторять ответ.
        Почему же Господь возмущался тем, что Апостолы, увидев Его воскресшим, посчитали за духа:
        "37 Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа;
        38 Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши?
        39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это- Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня ...
        ............................
        42 Они подали Ему часть печеной рыбы и сотового меда;
        43 И взяв ел перед ними" (Лк 24)?

        И сказано, что души убиенных за слово Божье находятся под жертвенником, а никак не наслаждаются жизнью в Царстве Небесном:
        "9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
        10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка святый и истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?" (Откр 6).

        Сказано также: "15 И седьмой Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира соделалось Царством Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков" (Откр 11)!

        Комментарий

        • Братец Иванушка
          православный христианин

          • 07 December 2008
          • 8293

          #49
          О частном суде См.

          Комментарий

          • Ольга Владим.
            Ветеран

            • 26 May 2010
            • 48032

            #50
            Сообщение от Братец Иванушка
            О частном суде См.
            Глянула. Ну, про мытарства это точно выдумки.
            Устала от засилья атеизма на форуме...

            Комментарий

            • Любовь Праведна
              Временно отключен

              • 02 May 2016
              • 12141

              #51
              Сообщение от Elf18
              а как на счет книги Малахии ?
              А там Господь обещает день, в который нечестивые, как солома, сгорят, а для благоговеющих пред именем Господним взойдет Солнце правды и исцеление в лучах Его.

              Комментарий

              • Певчий
                И будет Бог во всем
                Модератор Форума

                • 16 May 2009
                • 62352

                #52
                Почему же Господь возмущался тем, что Апостолы, увидев Его воскресшим, посчитали за духа:
                Поясеяю. Есть ВИДЕНИЕ, и есть ЯВЛЕНИЕ. Видения рисуют в разуме служебные духи. А при явлениях существа горнего мира материализуются, и внешне выглядят как люди. Их можно осязать. А еще они могут в глазах людей есть пищу. Так три Ангела, явившись Аврааму, имеено материализовались, а не просто привиделись в разуме. Так и Христос по Воскресении именно ЯВЛЯЛСЯ, а не духи служебные рисовали Его в разуме.
                Для чего ЯВЛЯЮТСЯ, а не просто в ВИДЕНИИ рисуются духовные существа? Для того, чтобы убедить, что это не глюки в голове, что это не последствия сьеденых грибочков. Исчезнувшая пища, которую предлагали сьесть ЯВЛЯВШИМСЯ, должна были засвидетельствовать людям, что то им не привиделось, что то не "белочка" к ним приходила, а то было реальное ЯВЛЕНИЕ. Вот потому Христос и говорил, что дух плоти и костей не имеет, как то бывает при видениях . А у Христа была кровь и плоть, и даже раны. Это было имеено ЯВЛЕНИЕ, а не видение.
                И сказано, что души убиенных за слово Божье находятся под жертвенником, а никак не наслаждаются жизнью в Царстве Небесном:
                Видения - это не явления. Видения рисуют служебные духи в разуме, как мультики показывают. В этих видениях именно рисуют персонажей, а не снимаются в кино реальные актеры. Т.е., если в виденим рисуется Господь, то это не подлинно Господь снимается в этом мультике, а это служебные духи рисуют Господа. Вот так и с душами убиенных. Это не сами души были показаны, а нарисованы были в мультике те убиенные. А суть этого видения была не для умерших показана, а для живых, живущих на земле. Это живые верующие не понимали, почему Бог допускает такие гонения на верующих, и не карает грешников. И на примере этого видения-мультика дано было пояснение, что нужно еще подождать. Подчеркиваю мысль: это не для умерших душ был дан ответ, а для живых христиан.
                Сказано также: "15 И седьмой Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира соделалось Царством Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков" (Откр 11)!
                Это произошло в тот момент, когда Господь произнес не Кресте: "Свершилось!" А эпогей и финальный акт свершившегося произойдет при кончине этого видимого мира.

                - - - Добавлено - - -

                А, поскольку на суд Белого Престола, то есть, окончательный суд,явятся души, находящиеся в аду, про души, находящиеся на Небесах ничего не говорится, они да, на Суд такой не приходят, из ада на Суд идут грешники, которые не прошли суд Христов и попали в ад до Суда.
                Вы не показали, откуда взяли предание про "промежуточный суд". Разве суд Христов и суд Белого престола это не один и тот же суд? Или у вас не Христос сидит на том престоле?

                А теперь я иду спать. Завтра надеюсь увижу наконец, откуда вы взяли предание про "промежуточный суд"...
                Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                Комментарий

                • Ольга Владим.
                  Ветеран

                  • 26 May 2010
                  • 48032

                  #53
                  Сообщение от Певчий
                  О словах Павла писал как-то здесь: https://www.evangelie.eu/forum/blogs...blog18242.html
                  Чтобы не повторять ответ.
                  Ничем не подтверждённая кроме собственных фантазий чепуха.
                  Устала от засилья атеизма на форуме...

                  Комментарий

                  • Любовь Праведна
                    Временно отключен

                    • 02 May 2016
                    • 12141

                    #54
                    Сообщение от Кадош
                    Вы реально не видите, что ли???
                    Вот смотрите - написано - "ВЕСЬ СУД отдал Сыну!"
                    Из этого следует:
                    а) нет отдельно суда у Отца, и отдельно у Сына! Но только Сын судит сейчас.
                    б) написано не ВСЕ СУДЫ - отдал Сыну, а ВЕСЬ СУД - т.е. в единственом числе!
                    Т.е. в любом варианте прочтения - один единственный суд! ВСЁ!!!
                    Нет никаких двух разных судов!
                    Не заблуждайтесь!
                    В главе 20 книги "Откровение" предсказано, что будет суд, на котором сидящие на престолах отберут для жизни в тысячелетнем Царстве Христа тех, кто не поклонился зверю, и воскресят для жизни в Царстве Христа обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божье.
                    По истечении тысячи лет после этого снова будет суд над остальными мертвыми, судимых по их книгам, в которых записана вся их жизнь. Жизнь успешно прошедших суд мертвых будет переписана из их книг в книгу жизни. И воскрешение мертвых будет произведено загрузкой их жизни из книги жизни в их новые, созданные Богом, тела. И мертвые оживут.
                    И всё. Никаких больше судов не будет.

                    И выходит так, что дожившие до тысячелетнего Царства Христа люди не познают смерти только те, кто не поклонился зверю. Вот как важно узнать зверя!!!

                    Комментарий

                    • Ольга Владим.
                      Ветеран

                      • 26 May 2010
                      • 48032

                      #55
                      Сообщение от Кадош
                      нет не поэтому. а потому что она - человек, как и мы с Вами, а человеку свойственно ошибаться.
                      Ибо "у него судьба такой"! (с)

                      Ну где-же по Писанию?
                      Я ведь показал что вовсе не по Писанию.
                      Нет двух судов - есть только один!!!
                      Повторяю, специально для Вас:

                      Иоан.5:22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,

                      Итак, по Библии нет никаких двух судов: один у Отца, а другой у Сына.
                      Есть только один единственный суд!
                      Весь суд отдал Сыну. И предварительный и окончательный суд судит Сын.
                      Устала от засилья атеизма на форуме...

                      Комментарий

                      • Любовь Праведна
                        Временно отключен

                        • 02 May 2016
                        • 12141

                        #56
                        Сообщение от Vladilen
                        Конечно же судит всех Господь Иисус Христос:

                        сначала каждую христианскую душу, сразу после смерти тела (Павел называет его "судилище Христово")
                        Так точно. Господь Иисус Христос отбирает тех, кто на суд не приходит, и переписывает книгу отобранного для вечной жизни человека из его книги в книгу жизни. И человек этот воскреснет во второе пришествие Господа для жизни в Тысячелетнем Царстве Христа. Так Господом и жизнь разбойника на кресте была переписана из его книги в книгу жизни тогда же после воскресения Иисуса Христа.

                        потом, по окончании 1000-летнего царства Христос будет судить прочих, иным судом (Иоанн называет его судом у великого белого престола).
                        Совершенно верно. Хотя тогда уже Отец и Сын, предполагаю, сливаются в Единое- Бог!

                        Комментарий

                        • kLeonid
                          Ветеран

                          • 30 March 2010
                          • 10794

                          #57
                          Сообщение от beta
                          Думаю, что путаемся.

                          Суд, происходит с момента уверования и пока живы, и в вере.

                          А вот приговор суда объявит Христос когда придет.

                          Так что мы или сами себя судим, или судимся Господом чтобы не быть осужденными с миром.

                          Но, так или иначе, а суд над уверовавшими начинается с момента уверования.
                          Вот именно начинается, а заканчивается после смерти:
                          10 ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить [соответственно тому], что он делал, живя в теле, доброе или худое.(2Кор.5:10)
                          Как видите здесь уже сказано в прошедшем времени...
                          Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
                          Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

                          Комментарий

                          • Певчий
                            И будет Бог во всем
                            Модератор Форума

                            • 16 May 2009
                            • 62352

                            #58
                            Весь суд отдал Сыну. И предварительный и окончательный суд судит Сын.
                            Вот проснулся и первым делом решил посмотреть, так где же люди взяли это предание про "предварительный суд". Смотрю, а ответа так и нет.

                            - - - Добавлено - - -

                            Ничем не подтверждённая кроме собственных фантазий чепуха.
                            А что именно в вас нк вмещается?
                            Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                            Комментарий

                            • beta
                              Христианин, ученик Христа

                              • 14 February 2008
                              • 21322

                              #59
                              Сообщение от kLeonid
                              Вот именно начинается, а заканчивается после смерти.
                              Да, но часть суда, когда Христос выносит приговор и суд, это не совсем одно и то же.
                              Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

                              Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
                              их наготу Христом одев.
                              Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

                              Комментарий

                              • Певчий
                                И будет Бог во всем
                                Модератор Форума

                                • 16 May 2009
                                • 62352

                                #60
                                из ада на Суд идут грешники, которые не прошли суд Христов и попали в ад до Суда.
                                Сам ад - это и есть судилище. Прозревая, неразумные души сами в себе имеют тот ад, и томятся от плодов рук своих. И они не ждут суда там, а сразу пожинают то, что посеяли. Богач не ждал, а сразу обрел адовые муки. Просто плотской разум часто рисует людям земные ассоциации, когда они читают в Библии про Божий Суд. Отсюда и те аналоги с КПЗ ("предварительным судом").
                                Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                                Комментарий

                                Обработка...