Евреям 9:27

[ВВладим]

Но!!!
интересный момент - в геену с того суда попадут вовсе не те кто делал зло, а только те, чьи имена не были записаны в книге жизни...
так что тот суд конечно будет наказывать за произведенное зло, но если имя злодея таки записано в книге жизни, то после наказания, и его исправления он таки будет допущен в ЦБ!

Разве есть люди на земле, которые не делали зло?

- - - Добавлено - - -

Сразу же, после физической смерти душа в духовном теле идет на тот суд.

24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
(Иоан.5:24)

Вы когда-то говорили об этом, но я забыл, что Вы думаете на этот счет.

[Певчий]

24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
(Иоан.5:24)

Вы когда-то говорили об этом, но я забыл, что Вы думаете на этот счет.

Те, кого последний день застает примирившимися с людьми и с Богом, и пребывающими в духе, при переходе в Вечность в нетленных духовных телах на судятся, но сразу обретают блаженство. Они еще находясь на земле перешли из смерти в жизнь. А вот те, кто переходит в Вечность связанный грехами, кто не примирился с людьми, которых обидели, те судятся и ощущают себя, будто в огненное озеро их бросили. И то, что многие сами себя простили, не примирившись с теми, кого они обидели, с ними в Вечности сыграет злую шутку. Российские верующие, не осудившие агрессию своей страны, будут судимы и биты как трусы и соучастники преступлений. Ну это я так, как наглядный пример привел. И у Бога не будет лицеприятия в том суде. Наоборот, с тех, кто называл себя верующим, но имеет руки в крови, еще больший спрос будет, чем с неверующих.

[Ines]

Инес,
эти суды будут происходить одновременно?

В главе 3 мы заметили, что вечные суды Божьи будут осуществляться тремя последовательными фазами.Первой фазой будет суд христиан перед судным престолом Христа.Второй фазой будет суд языческих народов в конце великой скорби перед престолом Христовой славы.Третьей фазой будет суд всех оставшихся мертвых в конце тысячелетнего царствия, перед Великим Белым престолом.

[Любовь Праведна]

Вашему пониманию Писания противоречить - это нормально. Где вы и где Писание...
Христос же ясно показал, что умершие по плоти сразу же пожинают то, что сеяли. Богач хотел предупредить еще живущих...
"Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим." (Откр 20:13).
В данном видении показывается, что все судятся, даже утонувшие в море. И не когда-то потом завтра, а сразу же это происходит. У богача спросите, когда рядом окажитесь.

А апостол Павел утверждает другое, что при последней трубе все воскреснут одновременно. И дожившие до того времени люди не познают смерти, а мгновенно изменятся: "51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 Вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся;
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему- облечься в бессмертие
54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
55 Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?" (1 Кор 15).

Господь же приводил притчу о богаче и бедном Лазаре в поучение, чтобы не материальными благами дорожили в этой временной жизни, а будущей вечной жизнью в Царстве Божьем.
А что Царство Божье для людей должно быть на земле, а не на небе, ясно говорит данная нам молитва Господа "Отче наш".

[Наташа К]

Когда человек умирает он уже ничего не может изменить в своей жизни,поэтому надо жить праведной жизнью ибо никто не знает для своего времени(времени отведённого на земле). Бог и святые будут судить живых, и мёртвых в назначенное Богом время.

[Любовь Праведна]

Разве есть люди на земле, которые не делали зло?

- - - Добавлено - - -



24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
(Иоан.5:24)

Вы когда-то говорили об этом, но я забыл, что Вы думаете на этот счет.

Праведники на суд не приходят, и их душа из их книги без суда переписывается в книгу жизни. Ведь воскреснут только те, чьи души записаны в книге жизни. Это ясно видно по стиху 12 главы 20 книги Откровения.

[Певчий]

О словах Павла писал как-то здесь: https://www.evangelie.eu/forum/blogs...blog18242.html
Чтобы не повторять ответ.

[Elf18]

Это утверждение противоречит утверждению Иоанна из Откр.20:13-15.
Впрочем Вы игнорируете Писание и себя, свое мнение, почитаете выше Писания...

а это что, единственное место в Библии где говорится об индивидуальном суде над человеком ?

- - - Добавлено - - -

Праведники на суд не приходят, и их душа из их книги без суда переписывается в книгу жизни. Ведь воскреснут только те, чьи души записаны в книге жизни. Это ясно видно по стиху 12 главы 20 книги Откровения.

а как на счет книги Малахии ?
и

2 В тот день отрасль Господа явится в красоте и чести, и плод земли в величии и славе, для уцелевших сынов Израиля.
3 Тогда оставшиеся на Сионе и уцелевшие в Иерусалиме будут именоваться святыми, все, вписанные в книгу для житья в Иерусалиме,
4 когда Господь омоет скверну дочерей Сиона и очистит кровь Иерусалима из среды его духом суда и духом огня.

Исаия 4 глава Библия: https://bible.by/syn/23/4/

- - - Добавлено - - -

Когда человек умирает он уже ничего не может изменить в своей жизни

а как же мытарства, чистилище и молитвы святых

Изложив в таком духе учение об отношении благодати к свободной воле человека, представители американско-епископальной церкви вместе с тем вполне естественно отвергают догматическое значение за всеми теми пунктами римско-католической системы, в которых выдвигается излишняя активность человеческой воли в чисто пелагианском духе. Сюда напр., по их мнению, относится римско-католическое учение об opera supererogationis, по которому некоторые из святых признаются совершившими добрых дел более, чем сколько от них требуется, каковой излишек и составляет из себя так называемую сокровищницу святых (the storehouse of merit). Учение это, по взгляду представителей рассматриваемой нами церкви, не может быть признано догматом по той причине, что не есть учение вселенское, т. е. имеющее для себя основание в святоотеческой литературе восточной и западной. Отрицают представители американско-епископальной церкви и римско-католическое учение об индульгенциях, по которому церковь или лучше сказать римский первосвященник имеет право усвоять заслуги умершим в союзе с церковью, но не принесшим плодов достойных покаяния. Из всего учения об индульгенциях, по их мнению, может быть удержано как истинное лишь то учение, что если какой-либо раскаявшийся грешник умер, не принеся плодов достойных покаяния, то он должен понести наказание и после смерти и что он однако же может быть освобожден от этих наказаний по ходатайству воинствующей церкви157.

[Наташа К]

а как же мытарства, чистилище и молитвы святых

Вряд ли молитвы помогут, если человек жил греховной жизнью. Может быть молитвы помогут, но минимально. Точно не знаю.

[kLeonid]

В Послании к Евреям читаем:

"И как человекам однажды положено умереть, а потом суд" (Евр.9:27).

Возникают вопросы: "о каком суде речь?" "над кем?", "когда он происходит?".

Конечно Божьем...

14 ибо всякое дело Бог приведет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо.(Еккл.12:14)

А вот здесь сказано над кем:

Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся(Рим.2:12)

А происходит и сейчас и потом, после смерти ...

[beta]

В Послании к Евреям читаем:

"И как человекам однажды положено умереть, а потом суд" (Евр.9:27).

Возникают вопросы: "о каком суде речь?" "над кем?", "когда он происходит?".

Цитата из Библии:

в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа.
(Рим.2:16)

Все тайное станет явным.

А верующие на суд не приходят, так как они ходят во Свете, и у них нет тайного.

[Певчий]

"И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его." (Еккл 12:7).
Вот когда этот дух, рожденный свыше, отправляется к Богу, та встреча со Светом и становится для души либо радостью (о которой писал Павел, что желал разрешиться, чтобы слиться с Господом), либо самоосуждением (вызванным молниеносным прозрением в Его свете). И этот дух не в какую спячку не впадает. Ибо дух всегда бодр. И те духи, которые, оставив смертное тело, подвергались наказанию, раскаиваясь за собственную глупость, что растратили талант жизни на суету, сами от себя ничего не могли уже исправить. Ибо за гробом нет покаяния, а есть лишь раскаяние. А помилование зависит не от просящего, а от милующего. И пока Бог таких не помилует, они томятся в адовом огне.

"Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом." (1Пет 4:6).

Обратите внимание, они УЖЕ ПОДВЕРГЛИСЬ СУДУ по человеку плотию.

Умершие до Воскресения Христова во грехе, в котором не покаялись до смерти, томились в аду. Им и благовествовал прощение Христос, сойдя в ад. А умиравшие в вере сразу же возносились в Горний Иерусалим, прилагаясь к духам праведников, достигших совершенства во Христе. Имеено с небес на Гору Преображения сошли Моисей и Илия ЕЩЕ ДО ВОСКРЕСЕНИЯ ХРИСТА. Они имели блеестящие в свете одежды, как у Ангелов. Они УЖЕ ИМЕЛИ прославленные нетленные тела. Не из ада Моисей пришел на гору, как учат многие, говоря, что даже праведники сходили в ад до Воскресения. С какой стати праведникам, оправданных Богом по вере их, отправляться в ад? Духовное тело Моисея не отличалось от вида тела Иллии, который даже не умирал, а был взят Богом на небо, как и Енох.

Возрожение: но Иуда пишет: "и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня." (Иуд 1:6). Разве здесь не говорится в будушем времени о суде?

Отвечаю. Да, новорится о будущем времени. Но кто те ангелы? Это еще живущие на земле во времена Иуды люди, которые оставили веру. Они оставили свои небесные жилища во Христе, не захотели жить по духу, ниспали на землю, решив жить по плоти, пленившись славою этого мира. А великий день наступил для них тогда, когда они умерли по плоти, а духом ожили в мир вечный. "Великий день", "последний день", "день Господень" - это все об одном и том же дне. А "днем" то событие называется потому, что в разуме во мгновение ока включается свет и становится все ясным, как в солнечный день. Душа прозревает и начинает видеть все глазами Христа. Это в этом мире душа без света Христова как во тьме обитает. Люди теряются в догвдках, философствуют, измышляют, строят свои теории. А там сразу все станет ясно и понятно. Именно потому грешники самоосуждаются там, увидев себя глупцами и лохами, которые не туда сеяли. Они увидят свое земное тело, как его поедают черви, и осознают, что то не они, а то лишь какая-то временная одежда их. А вот они настоящие, в нетленных телах... "Но почему у меня тело такое тусклое, а у того такое яркое и светлое? Как стыдно, Господи, как стыдно... А мне ведь говорили, что надо ущемлять плоть свою и сеять в дух. А я, лошара, игнорировал те советы... И вот теперь я пожинаю то, что сеял... Он мое наследство - черви доедают... Я ж теперь как бомжара выгляжу... Позор то какой..."

Возражение: но ведь написано: "и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов по левую. Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: «приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:" (Мат 25:32-34). Разве тут не сказано, что лишь в конце соберутся все для всеобщего суда?

Отвечаю.
Однажды там соберутся все. Но собераются там все не сразу, а постепенно. Умер человек по плоти - и сразу дух его туда отправляется. И сразу разделение происходит. Одни на лоно Авраама, рядом с Лазарем, по правую сторону от Христа. Ну а другие отправляются сразу по левую сторону, в чудесную компанию к богачу, и вместе принимают "горячие ванны", по полноме сервису, где "все включено"...

Многие ошибочно воспринимают видение в Откровении, где описан суд Великого Белого Престола как событие, которое яко бы должно произойти лишь когда-то в конце. На самом деле там просто показано, что никто не минует Божьего Суда и то видение лишь повторяет описание в Евангелие Мат 25:32-34. И все являются на тот суд. Хронологию, будто то будет лишь когда-то для всех, "притягивают за уши", переняв человеческое предание. Дух сразу идет на суд Божий и нигде не ожидает того суда, типа камеры КПЗ. Богач тому в свидетели...

[Кадош]

Разве есть люди на земле, которые не делали зло?

нет, таких нет.
Но есть те, которые думают о себе, что они не делали зла, ну или все их злые дела покрыты...

[Vladilen]

Над всеми, кто воскреснет вторым воскресением. А где именно будет этот суд, известно одному лишь Богу. Но, скорее всего, по всей земле. Не будет же Бог собирать всех живущих во все времена в одном месте.

А когда будет суд над теми, кто воскреснет первым воскресением?

- - - Добавлено - - -

Сразу же, после физической смерти душа в духовном теле идет на тот суд.

Логично, брат.
Но уточните, пожалуйста, о какой именно суд Вы имеете в виду и над кем?

- - - Добавлено - - -

по идее суд должен быть над неевреями, а суд в виде войны.
в долине Иосафат (Иегова судит)

Брат,
Вы думаете, что автор Послания к евреям в (Евр.9:27) имел в виду именно этот суд?

- - - Добавлено - - -

В главе 3 мы заметили, что вечные суды Божьи будут осуществляться тремя последовательными фазами.Первой фазой будет суд христиан перед судным престолом Христа.Второй фазой будет суд языческих народов в конце великой скорби перед престолом Христовой славы.Третьей фазой будет суд всех оставшихся мертвых в конце тысячелетнего царствия, перед Великим Белым престолом.

А где в Писании говорится о 3-х судах?

- - - Добавлено - - -

[BIBLE] А верующие на суд не приходят, так как они ходят во Свете, и у них нет тайного.

А Инес считает, что приходят.
Кому верить?

[Кадош]

А Инес считает, что приходят.
Кому верить?

э-э-э-э-э-э... Инес может считать как угодно...
Тут ведь дело в том, что Иисус говорит, что некоторые на суд не приходят, ибо уже перешли из смерти в жизнь!
Это не beta такое придумал и не Инес, а Христос...
И возникает вопрос - как сопрячь различные утверждения Слова Божьего!
С одной стороны - приходят, а с другой - не приходят.
Вот Дерек Принс, решил эту загадку, выдвинув предположение о неких двух судах.
Суде над неверующими, и суде над христианами.
Основывает он это тем, что есть разговор за суд у великого белого престола, и есть т.н. "судилище Христово", на которое всем нам надлежит явиться!
Всё-бы это было правильным, если-бы Дерек Принс не выкинул из рассмотрения еще одни слова - о том, что Отец не судит никого но весь суд отдал СЫНУ!!!!
И таким образом нет этих двух различных судов, одного перед Отцом, а другого - перед Сыном.
Есть всего один суд! имхо.
Так как-же быть?
Если всем надлежит туда явиться, то почему Христос заявляет, что некоторые на суд не явятся?
Христос даёт там две характеристики того кто не предстанет на тот суд:

Иоан.5:24 Истинно, истинно говорю вам:
слушающий слово Мое
и верующий в Пославшего Меня
имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.

1) слушающий слово Мое
2) и верующий в Пославшего Меня

А вот кто это такие - это вопрос...
часто, в проповедях, говорится что это поголовно все христиане, но я склонен сомневаться в таком понимании этих двух характеристик.
Т.е. крещение в детстве, ношение крестика, принадлежность к "самой правильной общине в мире" и прочие вещи, к этим двум характеристикам не имеют ровно никакого отношения...
Это, на самом деле, один из важнейших вопросов нашего хождения пред Ним в этом мире!
И вопрос этот мы должны себе постоянно задавать, а не успокаиваться тем, что я крещен, или что я являюсь членом самой православной церкви, или что я правильно свечки в церкви ставлю...