конфликт религии и науки

[KPbI3]

Ejgin

другими словами взять отрезок полета, засечь время, потом точно измерить отрезок полета и подсчитать среднюю скорость.

Надеюсь Мачо сможет разобраться

[Ejgin]

Надеюсь Мачо сможет разобраться
думаю он и так знал этот способ. просто не думал об этом.
с другой стороны я его понимаю. нафига так если есть радары.

[KPbI3]

Ejgin

нафига так если есть радары.

А что Хюманоиды не владеют технологией стелз? Вот тупари.

[Ejgin]

А что Хюманоиды не владеют технологией стелз? Вот тупари
я так к примеру. "зачем типа вручную считать если есть калькулятор."

[McLeoud]

Ejgin

согласен. но смысл темы не в этом.

Смысл в том, что Вы своими постами, где рядом стоят словосочетания "я физик" и "квантовая связь", сводите научную составляющую до уровня "желтой" прессы. Чего после этого стоят все Ваши рассуждения?

[Мачо]

В программе говорили именно о шведском НЛО, с реактивными движками по периметру?
нет но дословно помню то что говорили.
в связи с сильным электромагнитным излучением гасли приборы, выходила из строя элекроника. нло незаметно исчезло а потом появилось в другом месте.
многие ученые заговориле о феномене дырочной и квантовой телепортации.
нло растворилось из одной точки пространства и появилось в другой., потом зависло в воздухе, и с огромным ускорением улетело.
ученые не нашли признаков газа (в случае если двигатель реактивен) только э.магн. фон был крайне повышен.

Погодите... а в прессе писалось только то, что летчики нашли лежащий НЛО?

[Мачо]

Ну почему же видел он НЛО, что есть НЛО неопознный летающий обьект, самолет шпион вполне подойдет. А елси около грозовых туч полетать тоже ничего, а внутри там вообще классно, самолет из стороны в сторону бросает, все клинит, много чего можно там увидеть. в бытность мою посещаения малой воздушной академмии много историй расказывали, да и потом в институте как то разговрился служивший на секретном обьекте преподователь, все равно все сроки прошли, и о том как над нейтрльными водами накрыли ракетами чужой брбмардировщик нервы у пилота клемануло (для него тоже видимо НЛО явилось) и как самолет шпион доставали в воздухе много там чего есть, обьектинвого, а баек так вообще немеряно.

Ну, самолет-шпион в виде большого светящегося шара - это что-то новое .

[Мачо]

нло незаметно исчезло а потом появилось в другом месте.
многие ученые заговориле о феномене дырочной и квантовой телепортации.

Кстати, если объект в один момент увелчичивает скорость с нуля до, скажем, 20 000 км/ч, то это выглядит, что он исчез. Хотя он никуда не исчезал и не телепортировался.

[Мачо]

6. Науке ничего неизвестно про феномен НЛО, предметом исследвания он является лишь в плане опознания объектов, неопознанных наблюдателем.

Да нет, существуют некоторые научные работы по этому поводу, но ученые занимались простыми вещами - например, по вмятине в почве рассчитывали массу НЛО. А вообще нормально изучать их невозможно, потому что нельзя предсказать, в какой момент они в следующий раз появятся и сколько времени будет длиться наблюдение.

[Мачо]

Сведения о поимке "ведьм" нынче можно получить только у клиентов психушки.

Сведения о летающих тарелках распространяют их соседи по заведению.

Этого не может быть хотя бы потому, что свидетелей НЛО в десятки и сотни раз больше, чем сидит в психушках.

Думаю, он мало изучал уфологию

Как можно изучать уфологию? Хотя впрочем наверное можно, с таким же успехом, как борьбу нанайских мальчиков.

Изучать уфологию можно точно так же, как изучать доселе невиданного представителя биологического вида. Розового дельфина, например.

То бишь с опытами над людьми. И это мне видится притянутым за уши .

Вы ошибаетесь. Опыты над людями и животными ведьмы проводили регулярно. Только раньше использовалась другая терминология.

Вот . Говоря то, что на самом деле в "Молоте" не написано, мы и притягиваем факты за уши.

Сношения с дьяволами и бесами - это не контакты с пилотами НЛО

Конечно, сношения с пилотами НЛО, это калька со сношений с ведьмами.

Странно - а почему у ведьм летательных аппаратов не было, кроме швабры? . И это несмотря на то, что НЛО в их классическом виде даже в те времена уже были.

Вопрос о правильном замере скорости остается открытым.

Мачо, Вы точно физику изучали? Не подскажите, как можно измерить скорость трамвая без радара?[/QUOTE]
Измерить его путь за отрезок времени.
А теперь попробуйте замерить скорость самолета, летящего в небе. И не ошибиться при этом раз в дцать.

[Bovlan]

Гы. Я тоже видел НЛО, и до сих пор не в психушке Лет 30-40 назад я тоже увлекался всякими НЛО и АЯ. Читал уйму сообщений. Пытался даже проверять их. Если попробуете провести поиск материала по приводимым ссылкам, очень быстро убедитесь, что они никуда не ведут. Либо просто этих источников не существует, либо это ссылки на жёдтую прессу. И везде перепевы одних и тех же случаев. По крайней мере по сюжету. Случаи приводятся, опровергаются и ... приводятся вновь. У Пикуля есть книга - Пером и шпагой. Там этот процесс хорошо описан. Так что НЛО были, есть и будут. Наука не оставляет эти сообщения без внимания. Государство не может позволить ей это. Всякие НЛО и АЯ могут свидетельствовать о каких-то секретных разработках. Своих или чужих. Но говорить о всяких внеземных контактах можно будет только после того, как это станут ОЛО (опознанные ЛО), и когда будет доказано, что они действительно внеземные.

[KPbI3]

Мачо

Этого не может быть хотя бы потому, что свидетелей НЛО в десятки и сотни раз больше, чем сидит в психушках.

НЛО да, а свидетелей летающих тарелок=сидящие+невыявленные.

Розового дельфина, например.

Обычно их называют розовыми слонами.

Вот . Говоря то, что на самом деле в "Молоте" не написано, мы и притягиваем факты за уши.

Так прочтите Молот, может все же там описаны эксперименты на людях.

Странно - а почему у ведьм летательных аппаратов не было, кроме швабры? . И это несмотря на то, что НЛО в их классическом виде даже в те времена уже были.

Если можно ссылочку на классические НЛО времен средневековья.

А теперь попробуйте замерить скорость самолета, летящего в небе. И не ошибиться при этом раз в дцать.

Мачо, хватит писать глупости. Я могу померять скорость самолета не выходя из дома и ошибусь процентов на 25 не больше. А Вам слабо?

[Мачо]

Гы. Я тоже видел НЛО, и до сих пор не в психушке Лет 30-40 назад я тоже увлекался всякими НЛО и АЯ. Читал уйму сообщений. Пытался даже проверять их. Если попробуете провести поиск материала по приводимым ссылкам, очень быстро убедитесь, что они никуда не ведут. Либо просто этих источников не существует, либо это ссылки на жёдтую прессу. И везде перепевы одних и тех же случаев. По крайней мере по сюжету. Случаи приводятся, опровергаются и ... приводятся вновь. У Пикуля есть книга - Пером и шпагой. Там этот процесс хорошо описан. Так что НЛО были, есть и будут. Наука не оставляет эти сообщения без внимания. Государство не может позволить ей это. Всякие НЛО и АЯ могут свидетельствовать о каких-то секретных разработках. Своих или чужих. Но говорить о всяких внеземных контактах можно будет только после того, как это станут ОЛО (опознанные ЛО), и когда будет доказано, что они действительно внеземные.

В большинстве - да, периодически в желтой прессе появляются такие сообщения об НЛО, что волосы дыбом встают. Особенно меня приколол один американский перл - они забацали сенсационную статью про наблюдение НЛО над Мурманским портом, что ли, причем над военной его частью... А когда муромчане стали разбираться, то оказалось, что НЛО не только в ту ночь не видели, но и вообще в этом месяце и даже году не было

Что касается теории их возникновения... Согласен, большая часть сообщений об НЛО - это неверная трактовка обычных явлений. Но как быть с меньшей частью? Теория об их внеземном происхождении - самая вероятная, хотя и другие теории имеют право на жизнь.

[Мачо]

Этого не может быть хотя бы потому, что свидетелей НЛО в десятки и сотни раз больше, чем сидит в психушках.

НЛО да, а свидетелей летающих тарелок=сидящие+невыявленные.

Да Вы революционер, батенька . Утверждать, что у нас в мире больше психов, чем здоровых - это мощно . Впору пересматривать все критерии, кого считать психом, а кого нет...

Розового дельфина, например.

Обычно их называют розовыми слонами.

Ни разу не встречал такого определения.

Вот . Говоря то, что на самом деле в "Молоте" не написано, мы и притягиваем факты за уши.

Так прочтите Молот, может все же там описаны эксперименты на людях.

Нет, я верю, что там описаны контакты с людьми. Но опыты? Вряд ли.

Странно - а почему у ведьм летательных аппаратов не было, кроме швабры? . И это несмотря на то, что НЛО в их классическом виде даже в те времена уже были.

Если можно ссылочку на классические НЛО времен средневековья.

http://tzone.kulichki.com/articles/history/sredv.html

А теперь попробуйте замерить скорость самолета, летящего в небе. И не ошибиться при этом раз в дцать.

Мачо, хватит писать глупости. Я могу померять скорость самолета не выходя из дома и ошибусь процентов на 25 не больше. А Вам слабо?

Но самолет - это еще что. Теперь попробуйте измерить скорость, скажем, куска газеты - предположим, он двигается с постоянной скоростью в потоке воздуха. Расстояния до газеты и ее размеров мы не знаем...

[Мачо]

Крыз, в мире страшно жить - психи занимают ответственные посты в государствах!

Изучение НЛО в разных странах и международных организациях



Исследованию феномена НЛО уделяется много внимания. Интенсивные усилия в изучения НЛО по государственной линии предпринимают Франция, Англия, Испания, Швеция, Канада, Италия, Аргентина, Австралия, Япония и Китай.

Кроме того, в настоящее время в мире существует более 400 различных общественных организаций, занимающихся проблемой НЛО. Благодаря им получены тысячи снимков и рисунков НЛО с их описаниями. В различных странах мира издается около 50 уфологических журналов по НЛО.

В ВВС Франции в 1964 г. был издан приказ, по которому все данные о наблюдениях НЛО предписывалось передавать в бюро, которое позднее стало называться Группой по изучению неопознанных аэрокосмических феноменов (ЖЕПАН). Ее возглавил профессор Клод Поэр.

В 1971 г. перед французской полицией была поставлена задача регистрировать и расследовать все донесения об НЛО, а французской жандармерией был разослан специальный вопросник, в котором указывалось, что жандармы в своих донесениях об обследовании мест посадок НЛО должны отражать данные не только о приземлившихся аппаратах, но и о неизвестных существах, если таковые наблюдались около аппарата. Указывалось также, что следы от объекта на почве должны фотографироваться на инфракрасную пленку с высоты 10 м с помощью вызванного вертолета.

В феврале 1974 г. французский министр Вооруженных сил Галлей, выступая по радио, официально заявил, что во Франции зафиксированы радарные наблюдения и свидетельства военных летчиков об НЛО, то есть "неопровержимо существуют вещи, сегодня непонятные и необъяснимые". Далее он добавил: "Если бы радиослушатели видели ту массу сообщений о встречах с НЛО, которую мы получаем от жандармерии и направляем в центр космических исследований, они бы поняли владеющее нами беспокойство".

В 1977 г. ЖЕПАН была передана в ведение французского Национального центра космических исследований в Тулузе, и руководителем ее вскоре стал доктор Эстерль.

В "Комсомольской правде" (1981. 8 августа) было помещено интервью корреспондента АПН с А.Эстерлем, в котором говорилось, что сведения в эту группу поступают от жандармерии, армии, гражданской авиации, службы радарного контроля и других государственных учреждений, а также от частных лиц и организаций. Ежемесячно во Франции регистрируется в среднем 20 неопознанных явлений, причем 15% из них не удается объяснить. Деятельность этой группы контролирует совет из восьми виднейших ученых разных специальностей.

ЖЕПАН собрано свыше 15000 сообщений о наблюдениях и в том числе о посадках НЛО во Франции. Однако, начиная с 1981 г., . ЖЕПАН прекратила всякую выдачу информации об НЛО для прессы.

Во Франции существует несколько частных групп исследователей НЛО. Наиболее известная из них - ЖЕПА - которая издает журнал "Phenomenes spatiaux". Названия других уфологических журналов "Lumieres dans la nuit" и "Ouranos".

В Англии специальное отделение британского Министерства авиации, изучавшее НЛО, еще в 1959 г. собрало более 45000 рапортов, заметок и снимков, касающихся НЛО. При этом всем военным было строго запрещено открыто говорить о наблюдениях НЛО.

В официальных документах Министерства обороны Англии, изданных в 1970 и 1978 гг., указывалось, что в британских Вооруженных силах организовано наблюдение за действиями НЛО. Исследование всех получаемых сообщений об НЛО в английском Министерстве обороны ведется группой опытных сотрудников, которые имеют допуск к любой информации, имеющейся в распоряжении Министерства обороны. Им оказывается также необходимое научное и профессиональное содействие со стороны других правительственных и частных организаций. Однако полные отчеты об НЛО в соответствии с существующими положениями могут быть опубликованы только через 30 лет.

Вопрос об НЛО специально рассматривался в английской Палате лордов в 1979 г. и дважды в 1982-м. При этом в 1979 г. из 14 выступавших восемь высказались за реальность существования НЛО и их изучение.

В 1982 г. в ответ на запрос лорда Кланкарти представитель правительства заявил, что за четыре года (1978-1981) было получено 2250 сообщений о наблюдениях неиндентифицированных объектов. Тщательное исследование их показало, что они не связаны с вопросами безопасности страны. Британская полиция имеет указание сообщать о наблюдениях НЛО. Министерство обороны отказывается давать прессе информацию об НЛО.

В Англии имеется около 20 различных общественных уфологических организаций. Наиболее крупная из них - Британская ассоциация по исследованию НЛО (БУФОРА), которая издает журнал "BUFORA Journal". Всего в Англии издается пять уфологических журналов, из которых наиболее известен "Flying Saucers Review".

В Италии Министерство обороны разработало специальный вопросник для выяснения обстоятельств появления НЛО и разослало его в гражданские аэропорты, военные авиабазы и центры службы срочной оперативной информации. Заполненные вопросники направляются в соответствующее управление штаба ВВС.

В Италии имеются три организации, занимающиеся изучением НЛО. Наиболее известная из них - Centro Ufologico Nazionale - "Национальный уфологический центр", основанный в 1965 г. и возглавляемый Р.Пинотти. Итальянцы издают три уфологических журнала, в том числе "Notiziare UFO" и "Clypeus".

По сообщению журнала "The Sun", ВВС Испании с осени 1969 г. также начали охоту за летающими тарелками, так как Испания решила раскрыть тайну НЛО. Министерство ВВС Испании требует от населения немедленно сообщать о наблюдениях НЛО на ближайшие авиабазы.

В 1976 г. Министерство ВВС Испании рассекретило 12 случаев наблюдений НЛО. В Испании имеются четыре организации, изучающие НЛО, и издается два журнала по этой тематике.

Количество наблюдений НЛО на территории ФРГ сравнительно невелико , и ни Министерство обороны, ни командование ВВС и ПВО ФРГ не занимаются сбором и обобщением данных об НЛО. Однако в ФРГ тоже имеются четыре общественные организации по изучению НЛО. Наиболее известная из них DUIST, которая издает журнал "UFO Nachrichten".

В Швеции изучением НЛО занимается Научно-исследовательский институт национальной обороны. Кроме того, имеются четыре уфологические организации и издается журнал "UFO aktuellt".

В Канаде этим занимается Секция изучения атмосферы Канадского национального исследовательского совета и пять уфологических организаций, причем издаются три журнала (в том числе "Canadian UFO Report").

В Аргентине сбором данных об НЛО занимается Отдел научных исследований ВВС и имеются шесть уфологических организаций.

В Австралии сбор данных осуществляет Разведуправление ВВС, причем в год поступает примерно 100 сообщений, имеется также 12 общественных организаций, изучающих НЛО, и издаются три журнала (в том числе "Australian FSR" и "UFO Bulletin").

В Японии ВВС также занимаются исследованием НЛО, о чем свидетельствуют высказывания ряда японских генералов.

Так, например, генерал-лейтенант Акиро Хирано заявил:"Мы часто видим НЛО в небе и спокойно их исследуем", а генерал-майор Комура признал, что исследование НЛО ведется на самом высоком уровне и в кооперации с США.

В Японии существуют организации "SBA International" и JUFORA, издаются два журнала (в том числе "UFO News").

В Китае в 1980 г. была создана ассоциация по изучению НЛО при университете в Ухане с отделениями в Пекине, Шанхае и ряде провинций. Вторая организация "Общество по исследованию НЛО" была создана в Китае в 1981 г. при Гуанчжоуском университете и насчитывает более 2000 членов, а вместе с периферийными организациями - свыше 20000 человек. За последние пять лет оно собрало свыше 600 наблюдений НЛО над Китаем.

В Бразилии исследованием НЛО занимается общество по изучению летающих дисков и издаются журналы "Diskos Voaderes" и "OVNI".

Существуют и международные организации по исследованию НЛО. Одна из них "Contact International" с центров в Англии имеет отделение в 34 странах. Ее возглавляет лорд Ле Поер Тренч.

Вторая, более известная,- "Международная межконтинентальная сеть по исследованию и анализу НЛО" (ICUFON / ИКУФОН) с центром в Нью-Йорке. Ее возглавляет фон Кевицкий.

По мнению фон Кевицкого, нашей планете угрожает вторжение со стороны инопланетян, доказательством чего он считает отдельные примеры враждебности со стороны НЛО.

Эту точку зрения фон Кевицкий изложил в 1978 г. в первом меморандуме ИКУФОН под тенденциозным названием "Правительственные доказательства действий на Земле отрядов внеземных НЛО и их потенциальная угроза международной безопасности".

Для подтверждения этой точки зрения в меморандуме приведены отдельные примеры гибели и исчезновения самолетов и людей при встречах с НЛО, а также помещено заявление, сделанное в 1978 г. заместителем директора Службы международной безопасности при госдепартаменте США А. Мишо и представителем Отдела по делам космоса И.Пикусом: "Пришельцы из космоса систематически представляют реальную угрозу для нас, а мы представляем реальную угрозу для них, и это включает возможность военных действий".

Фон Кевицкий ссылался также на высказывания известного американского генерала Мак-Артура, неоднократно утверждавшего, что будущая война будет межпланетным конфликтом, в котором объединенное человечество вступит в битву со злыми силами из других миров, и призывавшего все нации Земли объединиться, чтобы обезопасить дальнейшую жизнь человечества и создать единый фронт против нападения инопланетян.

В 1978 г. этот меморандум был вручен генеральному секретарю ООН Курту Вальдхайму и представителям всех стран, входящих в ООН.

В 1980 г. фон Кевицкий опубликовал второй меморандум ИКУФОН с обоснованием необходимости создания Всемирного агентства по космическим делам для выполнения следующих задач:

осуществления международного контроля и наблюдения за деятельностью НЛО во всем мире; нахождения возможных путей установления контактов с силами, руководящими деятельностью НЛО; предотвращения любых враждебных действий по отношению к НЛО со стороны вооруженных сил стран - участниц агентства; использования открытий, явившихся результатом контактов с НЛО, для ускорения прогресса и улучшения жизни во всех странах.

В Меморандуме приводились различные примеры действий правительственных органов США, направленных на замалчивание и сокрытие от общественности данных по проблеме НЛО.

В 1982 г. фон Кевицкий опубликовал третий Меморандум ИКУФОН, в котором, в частности, было помещено адресованное ему письмо генерала Швейтцера от имени президента Рейгана (раздел 1 этой главы).

И наконец, в 1988 г. фон Кевицкий на основе трех предыдущих меморандумов составил и разослал представительствам всех стран -членов ООН новый меморандум, содержащий 350 рассекреченных документов, описывающих 140 классических случаев, связанных с НЛО. Этот меморандум состоит из четырех частей (Вечерний Ленинград. 1989.12 июля):

А - синдром потенциальной опасности НЛО,

В - военные планы по вооруженной обороне против внеземных захватчиков (НЛО),

С - необъявленная война против НЛО - галактических сил,

D - дорога к звездной войне и вопрос выживания.

Однако с выводами этих меморандумов ИКУФОН в отношении опасности, якобы угрожающей со стороны НЛО нашей планете, вряд ли можно согласиться, ибо подавляющее большинство наблюдений и встреч с НЛО все же не свидетельствует об их враждебности. Хотя также нет достаточных оснований и для диаметрально противоположной точки зрения, которой придерживается Памиренко, считающая НЛО "нашими космическими друзьями и доброжелателями".

Предпринимались неоднократные попытки организовать исследования НЛО в рамках Организации Объединенных Наций, так как некоторые руководители ООН относились к этой проблеме достаточно серьезно.

Первую попытку организовать международное изучение этого феномена предпринял в 1966 г. генеральный секретарь ООН У. Тан. Но тогдашний представитель США в ООН Голдберг принял энергичные меры, чтобы не допустить этого, и заверил У. Тана, что Соединенные Штаты сами проведут беспристрастное "научное" изучение проблемы НЛО.

Об отношении У. Тана к НЛО можно судить по его заявлению, сделанному 5 июля 1967 г.: "Наиболее важная проблема, которая должна нас интересовать, кроме войны во Вьетнаме, - это летающие тарелки или НЛО".

Когда в 1970 г. западногерманская исследовательница НЛО Якоби спросила У Тана, правда ли, что внеземные пилоты НЛО установили контакты с правительствами и что все эти факты и их причины держатся в тайне, он ответил: "Есть вещи, о которых я не могу и не имею права говорить".