Парадокс клонов. Перезагрузка

[BVG]

Ну вот, видишь. А при чём тут какая-то казуистика?
Это-ж ты улыбался на фразу что если на одном проводе плюс, то на другом обязательно минус. Было такое?
Перестал улыбаться?


А ты посмотри что такое потенциал. Я тебя уверяю - узнаешь много нового. Там про "землю" не сказано ни слова.


Это ты сейчас решил поспорить с принципом относительности Галлилея?
Ну-ну... чо ещё скажешь?


Ну ведь это-ж ты на эти банальности улыбался так с ехидцей... не я ведь.


И не только слыхал, но и делал. Дальше-то что? Тебя удивляет что каждое плечо запитывается от собственного источника и они имеют общую точку подключения?
Или ты что-то там ещё такое выискал? Что тебя там так поразило в печень?


И? Тебя как-то определение развеселило?
Ну выразился Птицелов не точно... так и ты тоже "машинально" чушь плёл. И чо в связи с этим?


На вот тебе схемку:

Генератор и приёмник соединены трёхпроводной схемой не имеющей ни нейтрали, ни "земли".
Наслаждайся.


Да, в случае соединения звездой с изолированной нейтралью или треугольником, прикосновение к фазному проводу не вызывает никаких неприятных последствий.
Но тут есть небольшой нюанс - напряжение, которое будет приложено к телу, зависит от сопротивления изоляции фазных проводов. Если всё нормально, по ГОСТ-у, то оно тупо мизерное. Но если сопротивление пониженое, то может и долбануть, не без этого.

Вот учи: https://www.bsuir.by/m/12_0_1_71214.pdf

И ты, кстати, можешь легко проверить сие дело - найди на ближайшем заводе соединение "треугольник"-"треугольник" и попробуй померить напряжение между заземлением и любой из фаз. Я тебе гарантирую - узнаешь много нового.


Электрег... ты не бзди - учи давай...
Просвещайся...


В трансформаторе на ближайшей подстанции.
Иди учись, бэвэгуй... А то что-то ты начал зачётно пургу гнать.

.

ну что сказать, у полковнегов Солнце вращается вокруг Земли, дожили..
бред не комментирую, хочется уточнить только, если в двух фазных проводах разность потенциалов 380 вольт, то они по отношению к земле нейтральны?
вот в вашей схеме..
ну и про работу которая есть напряжение надо бы уточнить, ну я понимаю, нагрузку включим - будет работа выполняться, а если не включать ничего в розетку, наная работа, в каком трансформаторе?
подозреваю вы изучали принцип действия трансформаторов, не?
гоните тут порожняк.

[Сергей5511]

Все остальные кроме тебя давно пришли к выводу, что на 1-м этапе подопытный жив.

Даже Бублик молчит и не поддерживает тебя.
Ты один упрямишься.

Всем, Витя, уже откровенно лень повторять тебе одни и те же, очевидные вещи.
Ну давай пройдемся по твоим "этапам", еше раз, что бы ты не врал.Заодно и убедимся, что искусственную нейросеть ты создавал.
И так, начали

Как вы считаете, наш подопытный Вася Пупкин заметит какие-то перемены? Может быть он умрёт?. Например после уничтожения первого же замещенного нейрона?

Один нейрон- не умрет и не заметит
Переходим ко второму этапу.

Если на оба вопроса ответ «нет», то продолжаем наш эксперимент. Через некоторое время нейроны всего мозга будут замещены на КМН в компьютере К. Теперь у нас есть виртуальный мозг Васи Пупкина (МозгВП). Нанороботы теперь занимаются только входными сигналами и выходными сигналами.

Реальный мозг можно представить как «черный ящик» с входными и выходными сигналами.

Входные это сигналы от органов чувств (глаза, уши, язык, нос, кожа, вестибулярный аппарат). А так же сигналы от внутренних органов тела Васи Пупкина. Эти сигналы поступают по радиоканалу в наш компьютер от нанороботов «сидящих» на входе в реальный мозг.

Выходные сигналы управления мышцами и органами передаются от компьютера нанороботам «сидящим» на выходе реального мозга. Работа всех нейронов мозга совершается в компьютере.

Наш Вася Пупкин все еще жив?. Если да, то продолжаем эксперимент.

А вот и искусственная нейросеть вылезла А ты упирался, что ее нет.
М...дя. Ну да ладно.
Так как ты уничтожаешь все нейроны мозга, то мозга уже нет. Но тело живо.Процессами в теле управляет протез

Едем дальше

У нас уже подготовлена модель тела нашего Васи Пупкина. Она готова получать сигналы управления конечностями и внутренними органами от мозга. И может выдавать мозгу сигналы от виртуальных органов чувств.

Кроме того, уже подготовлена виртуальная среда обитания домик в лесу, рядом с рекой на фоне гор

Программа Матрица на компьютере К умеет моделировать движение всех частей виртуального тела Васи, происходящего по сигналам его мозга. Умеет вычислять его положение в виртуальном мире, рендерить картинку, которую должны увидеть глаза Васи. Умеет генерировать звук, который должны услышать его уши. И вкус, который почувствует его язык. И сигналы от прикосновения его тела к виртуальным деревьям

Матрица переключает сигналы.

Теперь МозгВП получает входные сигналы от Матрицы (от виртуальных органов чувств Васи Пупкина).
Сигналы, которые генерирует МозгВП тоже поступают в Матрицу для управления виртуальным телом Васи.

Если наш Вася Пупкин умер, то по какой причине и в какой момент времени?
И какие есть тому научные доказательства?

Если он жив, то продолжение следует

Тут вообше ничего не говорится о физическом теле.
Если протез продолжает управлять процессами в теле, тело живет. Если прекращает- все процессы в теле прекращаются и оно умирает.
А применять к виртуальной модели биологическое понятие жив\мертв- невозможно.
Но гоним дальше.

Итак, в момент переключения входных и выходных сигналов МозгВП замкнулся на Матрицу.
Материальное тело Васи Пупкина упало и признаков жизни не проявляет.
Зато работает его тело в виртуальном мире. Примерно как в фильме «Аватар».Раз возражений нет, считаем что Вася Пупкин жив.
У нас получилось куда-то переселить подопытного, но куда?

Умер у тебя Вася. И мозг и тело. И никуда ты его не переселил.Ты создал виртуальную модель Васи, которая не является исходным Васей.
И никаких парадоксов.

В виртуальный мир? Это для материалистов понятие вроде как некошерное.
Ведь жизнь человека и его сознание должны по канонам зависеть от материи.

В данном случае , ты создал искусственную нейросеть . Работа искусственной нейросети так же зависит от состояния вполне себе материальных носителей.

Сторонники «Загрузки сознания» с тобой не согласны.

А вот критики этой технологии не согласны с тобой
Концепция загрузки сознания содержит множество парадоксов. Так, если возможно создать точную копию сознания, то можно создать и несколько таких копий (как виртуальных, так и материальных), а также, как вариант, сохранить живой оригинал параллельно созданному ^[10]. С материалистической точки зрения, сознание неотделимо от тела, а интерпретации подобные такой, как «одна и та же личность существует в нескольких местах пространства одновременно», отвергаются как абсурдные, и все копии признаются равнозначными на момент создания, развиваясь дальше каждая по своему пути, примерно, как близнецы^[10]. Согласно той же точке зрения перенос сознания невозможен, даже если оригинал уничтожается в ходе считывания, ибо в таком случае погибает материальный носитель сознания мозг, то есть теоретически возможно только копирование (в любом количестве)^[10]. Иногда похожая аргументация дополняется идеалистическими утверждениями, что одна и та же личность не может быть субъектом более одного жизненного опыта одновременно, поэтому и не может существовать в двух местах одновременно. Следовательно, нельзя создать даже одной копии сознания (копии с сохранением оригинала).
Некоторые философы считают, что концепция выгрузки и загрузки сознания основана на неверном учении о независимости личности от тела. Согласно точке зрения выраженной, например, Корлиссом Ламонтом, личность представляет собой жизнь, функцию или деятельность тела. Это действующее тело, живущее тело; точнее, это тело, действующее и живущее определённым способом, тесно связанным с головным мозгом и с остальной центральной нервной системой. По его мнению, личность может быть абстрагирована от человеческого тела не в большей степени, чем дыхание или пищеварение. То есть личность, таким образом, является качеством тела, а не независимо существующей вещью.
Если рассматривать маргинальную гипотезу о квантовой природе сознания, то важным аргументом против возможности загрузки сознания является Теорема о запрете клонирования квантовой теории, говорящая о невозможности создания идеальной копии произвольного неизвестного состояния. С другой стороны, если квантовые процессы не очень существенны для человеческого сознания, то достаточно точности копирования квантовой информации состояния мозга, допустимой этой теоремой.
Также гипотеза о возможности «загрузки сознания» критикуется со стороны дуалистических теорий сознания, постулирующих существование нематериальной сознающей субстанции души, которую, как считают дуалисты, нельзя смоделировать или перенести на другой носитель.

И большинство в нашей теме тоже.

Не ври

[Добрый бублик]

ну что сказать, у полковнегов Солнце вращается вокруг Земли, дожили..
бред не комментирую, хочется уточнить только, если в двух фазных проводах разность потенциалов 380 вольт, то они по отношению к земле нейтральны?
вот в вашей схеме..
ну и про работу которая есть напряжение надо бы уточнить, ну я понимаю, нагрузку включим - будет работа выполняться, а если не включать ничего в розетку, наная работа, в каком трансформаторе?
подозреваю вы изучали принцип действия трансформаторов, не?
гоните тут порожняк.

Иди уже прочитай все что тебе тут сказали. Как прочитаешь будем всем форумом принимать экзамен.

Давай, вперед!

[Полковник]

ну что сказать, у полковнегов Солнце вращается вокруг Земли, дожили..

То есть всё, бэвэгуй спёкся...

бред не комментирую, хочется уточнить только, если в двух фазных проводах разность потенциалов 380 вольт, то они по отношению к земле нейтральны?

А это смотря в какой схеме, бэвэгуй...
Если нет заземления, то откуда-же появится напряжение относительно земли-то?
Вот смотри - есть у тебя генератор переносной - ты его не заземляй, включи и померяй вольтметром напряжение между фазами генератора и любым заземлением.
Что тебе мешает сие сделать?
Можно даже особо не заморачиваться - возьми и померяй напряжение между заземлением и клеммами автомобильного аккумулятора при работающем двигателе(генератор работает)... И чо там - 12В??? Не?

ПС:
Кстати, что ты понимаешь под выражением "нейтрален относительно земли"?
Если речь идёт о наличии напряжения между фазным проводом и землёй - то таки так - нет такого напряжения, конечно, если изоляция исправна.
А если ты про потенциал на проводе... *ржёт*, то тогда тебе надо следить за базаром...

а если не включать ничего в розетку, наная работа, в каком трансформаторе?

А там совершается работа по созданию потенциалов на концах проводов, бэвэгуй.
Представляешь???

гоните тут порожняк.

Ну фсьо... точно спёкся бэвэгуй...

.

[Добрый бублик]

Опять короче всех крециков на куски порвали.

[Сергей5511]

Опять короче всех крециков на куски порвали.

Чета мне это уже надоедать начало. Ну не может нормальный,здоровый человек так люто тупить как тупит Витя.
В соседней теме, он меня опять радует "знаниями" по квантмеху

[Добрый бублик]

Чета мне это уже надоедать начало. Ну не может нормальный,здоровый человек так люто тупить как тупит Витя.
В соседней теме, он меня опять радует "знаниями" по квантмеху

Мне он тоже уже давно надоел. Поэтому я просто выдираю один-два куска из его бреда, не более. Надоело простыню каждый раз писать. И так все понятно что Витя - пробка.

[Victor N.]

Всем, Витя, уже откровенно лень повторять тебе одни и те же, очевидные вещи.
Ну давай пройдемся по твоим "этапам", еше раз, что бы ты не врал.Заодно и убедимся, что искусственную нейросеть ты создавал.
И так, начали
Один нейрон- не умрет и не заметит
Переходим ко второму этапу.

А вот и искусственная нейросеть вылезла А ты упирался, что ее нет.

Значит на 1-м этапе ты не нашел никаких искусственных нейросетей.
Именно на 1-м этапе мы заменяли все нейроны в нейросети подопытного.

Ну так если на 1-м этапе не появилось какой-то другой сети, то откуда ей взяться на 2-м этапе?

Там вообще нет операций с нейронами мозга

М...дя. Ну да ладно.
Так как ты уничтожаешь все нейроны мозга, то мозга уже нет. Но тело живо.Процессами в теле управляет протез

Это твои тараканы. И твоя особая версия.

Доказательств у тебя нет, одно упрямство.
Опровергнуть противоположную точку зрения ты не можешь.

Всё приплыли Парадокс клонов имени Сережи Птицелова.

Едем дальше

А дальше уже не надо

[Victor N.]

ну что сказать, у полковнегов Солнце вращается вокруг Земли, дожили..
...
гоните тут порожняк.

Это они умеют.


И кстати, вы были правы. Сережа Птицелов так и не понял ничего.
Смело продолжаем отсылать его в школу, учить переменный ток

Напрасно я переживал, что у нас больше нет теста на платных троллей

[Сергей5511]

Это они умеют.


И кстати, вы были правы. Сережа Птицелов так и не понял ничего.
Смело продолжаем отсылать его в школу, учить переменный ток

Напрасно я переживал, что у нас больше нет теста на платных троллей

Витя, обратись к психиатру. Ты просто болен У тебя шизофреническая фиксация на этом посте и на Птицелове

- - - Добавлено - - -

Мне он тоже уже давно надоел. Поэтому я просто выдираю один-два куска из его бреда, не более. Надоело простыню каждый раз писать. И так все понятно что Витя - пробка.

Все гораздо хуже, он просто дебил.

[Сергей5511]

Значит на 1-м этапе ты не нашел никаких искусственных нейросетей.
Именно на 1-м этапе мы заменяли все нейроны в нейросети подопытного.

Стоп, врун. Перечисляю в последовательности как у тебя написано в старттопике.
Первый этап- меняем один нейрон, подопытный жив. Второй этап- меняем все нейроны и у подопытного исчезает мозг. Именно на этом этапе формируется искусственная нейросеть

Ну так если на 1-м этапе не появилось какой-то другой сети, то откуда ей взяться на 2-м этапе?

Ну не понимает Витя что сам писал Что тут сделаешь. Осеннее обострение не вовремя шарахнуло

Там вообще нет операций с нейронами мозга

Уууууу, как все запущено.Во жжот

Ну ладно, согласимся с тобой, что первый пост в этой теме писал не ты, а твоя вторая личность. Ты тут не при чем и не отвечаешь за себя в стадии обострения

Это твои тараканы. И твоя особая версия.

Доказательств у тебя нет, одно упрямство.
Опровергнуть противоположную точку зрения ты не можешь.

Всё приплыли Парадокс клонов имени Сережи Птицелова.

Витенька, успокойся. Выпей таблеточек которые доктор назначил и потерпи. Осеннее обострение пройдет

А дальше уже не надо

Конечно. Все и так видят, что тебе очень нехорошо. Раздвоение личности, то да се. Потерпи. Пройдет при должной терапии
Или не пройдет. Тогда тебе не повезло вдвойне

[Victor N.]

Стоп, врун. Перечисляю в последовательности как у тебя написано в старттопике.
Первый этап- меняем один нейрон, подопытный жив. Второй этап- меняем все нейроны и у подопытного исчезает мозг. Именно на этом этапе формируется искусственная нейросеть

Кроме тебя здесь никто не видит никакой искусственной нейросети.
Искусственные нейроны встраиваются в нейросеть нашего подопытного.



Такой же эксперимент 70-х годов рассматривали учёные.
Эксперимент с протезом мозга

Моравек, будучи специалистом в области робототехники и приверженцем взглядов функционалистов, убежден в том, что сознание субъекта, подвергающего эксперименту, останется незатронутым, а Сирл, философ и натуралист-биолог, столь же твердо убежден, что сознание у субъекта эксперимента постепенно исчезнет, о чем свидетельствует приведенная ниже цитата из его работы.

Попробуй опровергнуть точку зрения Моравека.

[Сергей5511]

Кроме тебя здесь никто не видит никакой искусственной нейросети.
Искусственные нейроны встраиваются в нейросеть нашего подопытного.

Ууууу,это все. У Вити совсем чердачок поехал
То у него наноботы встраиваются в нейросеть, читают данные нейронов , затем уничтожают их и начинают передавать сигналы в компъютер. То, внезапно, искусственные нейроны встраиваются в нейросеть подопытного.
Ты уж как то определись, что встраивается и куда встраивается. А главное как встраивается. Но это после лечения. Ты таблеточки пока попей, ну что бы осеннее обострение успокоить.

Такой же эксперимент 70-х годов рассматривали учёные.
Эксперимент с протезом мозга

Не такой же. Другие задачи.
Но, что бы это понять, тебе сейчас нужно пролечиться. Не отлынивай и не пропускай прием таблеток

Моравек, будучи специалистом в области робототехники и приверженцем взглядов функционалистов, убежден в том, что сознание субъекта, подвергающего эксперименту, останется незатронутым, а Сирл, философ и натуралист-биолог, столь же твердо убежден, что сознание у субъекта эксперимента постепенно исчезнет, о чем свидетельствует приведенная ниже цитата из его работы.

Попробуй опровергнуть точку зрения Моравека.

Эх! Ты в своем то эксперименте заблудился. А уже другой хочешь обсуждать.

[Полковник]

И кстати, вы были правы. Сережа Птицелов так и не понял ничего.
Смело продолжаем отсылать его в школу, учить переменный ток

*пожимает плечами*
Ты, Витя, уже выучил что такое переменный ток? И можешь рассказать что-же тебя там так развеселило?

Напрасно я переживал, что у нас больше нет теста на платных троллей

Ну вот смотри - я подробно уже рассказал что именно в этом посте Птицелова, не так:
- Определение переменного тока - это ток меняющийся во времени по величине и(или) направлению. Собственно, определение Птицелова тоже вполне годное, хоть и не точно.
Что тебя так тут задело? Ты не знал?
Далее, для бытовой розетки:
- Не случается такого, что на обоих проводах ток полностью исчезает , а потом начинает нарастать. Так вот - бывает... ровно 100 раз в секунду.
- Падает напряжение на одном проводе- но в то же самое время возрастает на другом
Поэтому, потребитель тока, всегда остается под напряжением.
Напряжения на одном проводе не бывает, и на потребителе точно так-же 100 раз в секунду напряжение нулевое.

Вот...
И чего ты тут собрался детектить???

Это собственно я переживал, что Витя лишился один из каналов слива. Но, видимо, зря я переживал - ибо Витя упорно сливается там, где другие уже не могут. Баран... чо сказать-то ещё???

.

[Сергей5511]

*пожимает плечами*
Ты, Витя, уже выучил что такое переменный ток? И можешь рассказать что-же тебя там так развеселило?


Ну вот смотри - я подробно уже рассказал что именно в этом посте Птицелова, не так:
- Определение переменного тока - это ток меняющийся во времени по величине и(или) направлению. Собственно, определение Птицелова тоже вполне годное, хоть и не точно.
Что тебя так тут задело? Ты не знал?
Далее, для бытовой розетки:
- Не случается такого, что на обоих проводах ток полностью исчезает , а потом начинает нарастать. Так вот - бывает... ровно 100 раз в секунду.
- Падает напряжение на одном проводе- но в то же самое время возрастает на другом
Поэтому, потребитель тока, всегда остается под напряжением.
Напряжения на одном проводе не бывает, и на потребителе точно так-же 100 раз в секунду напряжение нулевое.

Вот...
И чего ты тут собрался детектить???

Это собственно я переживал, что Витя лишился один из каналов слива. Но, видимо, зря я переживал - ибо Витя упорно сливается там, где другие уже не могут. Баран... чо сказать-то ещё???

.

Полковник, я так понимаю, БВГуем ты уже отобедал. Я свое слово сдержал и не вмешивался.
Ну а пока ты ел , я между делом довел Витю до полного сумасшествия
Оцени пассаж.
В одном посте он подключает к нейронам пациента нанобрты. Во втором- искусственные нейроны, а в третьем заявляет .... что нейроны пациента он вообще не трогает
В начале темы говорит, что модель нейронов в компъютере, потом готовит виртуальное тело , тоже в комъютере. А в конце темы он внезапно озадачился вопросом- Где нейросеть? Почему все говорят о какой то искусственной нейросети?
Я так думаю, что обоих( бевегуя и этого гомофоба -поцреота Витю) Можно уносить
Бевегуй привычный, тот оклемается. Уже не первый раз. А вот с Витей все сложнее. Срочно нужны санитары
На этом тему можно считать закрытой. Аффтар свихнулся. Расходимся