теорема о будущем креационизма

[извне :-)]

Вам выслать пистолет?

И мне. С двумя обоймами желательно.

[Игорян]

теория вообще не может быть ни доказана, ни опровергнута.

Дык теория - это уже доказанная гипотеза. Куда ж теорию-то доказывать?

А насчет опровержимости теорий - это лишь вопрос терминологии. Если по Лакатосу, то просто когда-то наступает тот момент, когда "положительная эвристика" теории больше не справляется с переработкой опровержений ("аномалий"). Другими словами: опровергается.

[Андрей Рамин]

Глупости. И глупость во Христе- не благо, и не уничтожали христиане ничего. ТАк, чтобы выделяться, прямо на общем фоне. И веру не разрушали. К тому времени, когда они появились- в Римской Империи и разрушать-то было нечего.

Ознакомьтесь с историей.
Думаю создать отдельную тему о том, что творили христиане, но информации только по России на 30 страниц.

Да ну? А почему же индуисты ничего не породили?

Поражает ваша неосведомленность. Индуисты много чего породили прежде чем говорить об этом, нужно ознакомиться. Индия подарила миру шахматы и десятичную систему счисления.Индии принадлежит первенство во многих научных открытиях. Знания в области математики, астрономии, геологии, ботаники, химии, физики, медицины, геммологии, первоначально передававшиеся устно, позднее были записаны на санскрите. Астроном Арья Бхата доказал, что Земля вращается вокруг своей оси, задолго до того, как это открытие потрясло Европу. Древние индийцы знали, что Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот, о чем утверждали так называемые ученые Европы средних веков. Древняя Греция в своем развитии очень многое почерпнула из научной сокровищницы Индии.

Это уж простите, не глупость- а идиотизм. Придумал мирное непротивление христианин Толстой. Взял у Христа. Ганди переписывался с ним. Воспринял эту традицию. И, так как Британская Империя уже практиковала верховенства закона, то смог применить ее на практике- ставив в ходе Сатьяграх в противоречие закон и здравый смысл. А следующим был баптисткий проповедник Мартин Лютер Кинг. Он применил мирное непротивление в ходе борьбы чернокожих за свои права. И, победил.

Простите- почему вы столь неграмотны, когда вовсю пытаетесь эксплуатировать мудрого язычника среди невежественных христиан?

Невежды всегда считают себя грамотными. Потрудитесь ознакомиться с тем, о чём говорите. То, что проповедовал Толстой называется ересь, за что и был отлучен от церкви. Толстовство разрешает свободное толкование Евангелия, но не признаёт остальных книг Библии. Важнейшими признаются слова Евангелия «Возлюбите врагов ваших» и Нагорная проповедь. Толстовство соединяет в себе элементы христианства, ислама, буддизма и других религий. Христианство вопринимается только в качестве этического учения, то есть толстовцы отвергают догматы организованной церкви, не признают церковную иерархию, клир, но высоко ставят моральные принципы христианства.
В Индии есть джайнизм, который существовал задолго до Христа, провозглашающий неизменную ценность каждой жизни (не только человеческой), и, как следствие, непричинение вреда - ненасилие (ахимса).

Кстати, равенство всех людей и верховенство закона тоже воплотили христианские страны. Индуисты спокойно и гармонично жили при совершенно маразматичной и несправедливой кастовой системе (и, до сих пор еще практикуют ритуальные убийства). Ганди потом долго и нудно пытался воевать с кастовой системой. Будучи из высшей касты придумал для неприкасаемых даже новое имя и даже здоровался с ними. О, чудо! Он даже касался их рук. Вот, такой революционный деятель для отсталой страны. Еще желаете рассказывать о прогрессивных язычниках?

Социальное неравенство есть во все времена и во всех странах. Гуманизм основан на системе воззрений Аристотеля, Демокрита, Эпикура, Лукреция, Перикла, Протагора, Сократа, которые получили развитие в эпоху Возрождения. Новое мировоззрение обратилось к античности, видя в ней пример гуманистических отношений, в отличие от христианства. Т.е. развитие происходило вопреки христианству, культура стала носить светский характер.
Развитие человечества происходило в те времена и в тех государствах, когда и где было язычество: Древняя Греция, Древний Китай; Цивилизации Майя, Ацтеков, Инков; Древняя Месопотамия, Шумеры, Древний Рим; кельтская, славянская цивилизации и пр. А христианство породило мрачное Средневековье период упадка, которое началось как раз с разрушения Римской империи. В течение всего периода Средневековья научные знания находились на Западе в глубоком упадке, так как было безусловное доминирование христианства.Церковь признавала только такое просвещение, которое было основано на религии. Просвещение же, не освященное благодатным влиянием религии, как говорили ее представители, пагубно и не полезно. Относясь враждебно к просвещению, церковь была инициатором травли наиболее талантливых и прогрессивных учёных.

[Pyatachok]

Развитие человечества происходило в те времена и в тех государствах, когда и где было язычество: Древняя Греция, Древний Китай; Цивилизации Майя, Ацтеков, Инков; Древняя Месопотамия, Шумеры, Древний Рим; кельтская, славянская цивилизации и пр. А христианство породило мрачное Средневековье период упадка, которое началось как раз с разрушения Римской империи.

Гм. Ну вообще-то, впоследствие не означает вследствие. И Древняя Греция, и Древний Китай, Майя с Шумерами пришли в упадок безо всякого христианства. Славянская цивилизация наоборот, ведет историю близко от принятия христианства. Та же Восточная Римская Империя процветала себе в христианстве лишнюю тысячу лет после падения Западной. Так что мрачность Средневековья не обязательно связано с христианством, скорее уж, мрачность христианства в этот период связано с упадочным состоянием Европы, а структура католической Церкви всего лишь копировала светскую властную структуру - феодализм-с. Когда земля раздавалась за военную присягу, хочешь-не хочешь станешь феодалом, если желаешь владеть землей. Собсно епископы-то в раннем христианстве, ЕМНИП, были не пастырями, а завхозами, т.е. обладали именно светской властью.
Да и то сказать, был ли там упадок, или так именовать выгоднее. Например, огнестрел был введен именно в эти упадочные времена, а вот охоты на ведьм и в Возрождение культивировались с особым цинизмом. А вот собсно промышленная революция началась, когда Возрождение кончилось, так что, привязываясь к параллельным событиям, мы рискуем наворотить много интересного

[maestro]

Игорян

Но то, что Земля делает обороты вокруг Солнца, опровергнуто не было. Думаете, это может быть опровергнуто в будущем?

Думаю, шансы минимальны Равно как и шансы на то, биосфера на самом деле не эволюционирует

А насчет опровержимости теорий - это лишь вопрос терминологии.

Это вопрос сути.

Если по Лакатосу, то просто когда-то наступает тот момент, когда "положительная эвристика" теории больше не справляется с переработкой опровержений ("аномалий"). Другими словами: опровергается.

Эх, Игорян- не договариваете, не договариваете. Сама по себе адаптационная способность любой теории, равно как и толщина пояса защитных гипотез- не кончится никогда. Кончается она не потому, что фантазия закончилась или еще чего- а потому, что появляется лучшая теория. Более общая, более экономичная. Включающая прежнюю, как выводы из более высоких закономерностей. С лучшей предсказательной силой. Тогда через некоторое время прежняя теория занимает место в музее истории науки.

А если, вот как у нас с расчетом осадки- новая модель и теория не появляется- то и на прежней ездют. Например, основы современной методики расчета осадки заложены в30х годах 20го столетия. И с тех пор этот валасапет в строю- ничего реального нового не построишь, имея такие ограничения по математике. Как в 30х строительные инженеры не решали систем нелинейных уравнений- так и не решают. И даже появление метода конечных элементов не изменило в корне ситуацию. Вмешалось еще одно ограничение- непостоянство св-в грунтов. Нафига считать до шестого знака, если точность определения характеристик- тоже гуляет в весьма изрядных пределах (бывает, плюс-минус два раза), а прогнозирование св-в грунта в массиве на основании анализ изъятого образца- отдельная история.

Вот, и ездим на валасапете 30х годов. Хотя все давно знают его недостатки.

Другими словами: опровергается.

По сути- проигрывает научную конкуренцию. Как болид Ф-1. Как истребитель.

[Андрей Рамин]

Гм. Ну вообще-то, впоследствие не означает вследствие. И Древняя Греция, и Древний Китай, Майя с Шумерами пришли в упадок безо всякого христианства.

Причём здесь пришли эти цивилизации в упадок или нет, цивилизация как и всё в нашем мире имеет свой жизненный цикл. Я говорю о том, что наука и культура получали развитие в языческих цивилизациях, а христианство как только утвердилось, начало гонения и уничтожение представителей науки и искусства. И последующее их развитие проходило в постоянном конфликте с христианством.

[извне :-)]

...а христианство как только утвердилось, начало гонения и уничтожение представителей науки и искусства. И последующее их развитие проходило в постоянном конфликте с христианством.

На то и щука в пруду, чтобы караси не спали.

[maestro]

Андрей Рамнин

Думаю создать отдельную тему о том, что творили христиане, но информации только по России на 30 страниц.

Зная вас, думаю, что и 50сят- не предел. Мне интересно только, каким именно образом христианство окажется у вас виноватым в пожаре Рима при Нероне, за падение Тунгусского метеорита и появление ВИЧ. Но, согласитесь- это уже детали. То, что оно у вас окажется в этом виноватым- сомнений у меня нет.

Поражает ваша неосведомленность.

Куда нам...

Индуисты много чего породили прежде чем говорить об этом, нужно ознакомиться. Индия подарила миру шахматы и десятичную систему счисления.Индии принадлежит первенство во многих научных открытиях. Знания в области математики, астрономии, геологии, ботаники, химии, физики, медицины, геммологии, первоначально передававшиеся устно, позднее были записаны на санскрите.

И что больше всего радует- в данном случае лозунг "Индия- родина слонов", будет лишен той издевки, как применительно к док-ву того, что СССР был родиной всех открытий. Что ж тут поделаешь- привычка, привычка.

У меня старший товарищ одно время строил в Индии металлургические заводы. По его словам, ценить отечественную медицину, чистоту на улицах, вежливость и т.д.- начинаешь только попав в Индию. Когда местный доктор про тяжелые роды говорит: "Да ладно, че ты расстраиваешься?! Ты еще молодой- новую жену возьмешь!". Когда по улицам текут реки нечистот и дети в них играются. Когда количество нищих таково, что пройти трудно.

Поэтому, когда-то и дарили открытия, как все. Пока христианская Европа не стала впереди прогресса.

Древняя Греция в своем развитии очень многое почерпнула из научной сокровищницы Индии.

Да ну?

Применительно к знаниям той эпохи, слово "научная", надо применять с опаской.

за что и был отлучен от церкви.

Да, были проблемы у него с церковью. И таки это как-то меняет то, что Толстой- христианин? Или Мартин Лютер Кинг уже- не христианин?

В Индии есть джайнизм, который существовал задолго до Христа, провозглашающий неизменную ценность каждой жизни (не только человеческой), и, как следствие, непричинение вреда - ненасилие (ахимса).

Пользуясь вашим приемом- де-то провозгласили, а где-то стало доминирующим верованием.

Социальное неравенство есть во все времена и во всех странах.

Но не так, как при кастовом строении общества. ТАм помнится, даже воду некоторым кастам из колодцев брать было нельзя. ТАк что неравенство неравенству- рознь. Ну, язычники- что взять?

Развитие человечества происходило в те времена и в тех государствах, когда и где было язычество: Древняя Греция, Древний Китай; Цивилизации Майя, Ацтеков, Инков; Древняя Месопотамия, Шумеры, Древний Рим

Ах-ха-ха... А глобальное потепление было спровоцировано уменьшением числа пиратов, ага

славянская цивилизации

Да, особенно славянская Славянские язычники открыли, что при ударе камня ко голове- череп ращламывается, что фактически послужило предтечений Ньютоновской механики, гидравлики и сопротивления материалов

В течение всего периода Средневековья научные знания находились на Западе в глубоком упадке, так как было безусловное доминирование христианства.

В течении периода Средневековья научные знания проходили период скрытого роста. Монастыри аккумулировали книги, знания. Схоластика (основанная, как известно, на трудах греков) породила Бритву Оккама. Алхимия породила химию. Ньютон родил физику Христианские общества породили первые свободные гос-ва (те же, Нидерланды), в которых была гарантирована свобода вероисповедания, созданы были условия для научно-технической революции- потому что в христианских странах появилась заинтересованность в новых изобретениях, технологиях.

Да вы, по названиям единиц гляньте- сплошные Ньтоны да Паскали, килограммы да метры.

Это и породило современную цивилизацию. А Индия с Китаем однажды обнаружили, что они живут в прошлой эпохе.

А с изобретениями в языческих рабовладельческих странах было печально- они никому не были нужны.

Относясь враждебно к просвещению, церковь была инициатором травли наиболее талантливых и прогрессивных учёных.

Например, Ньютона

[maestro]

Андрей РАмнин

Я говорю о том, что наука и культура получали развитие в языческих цивилизациях, а христианство как только утвердилось, начало гонения и уничтожение представителей науки и искусства. И последующее их развитие проходило в постоянном конфликте с христианством.

Боже- ну и идиотизм...

[Pyatachok]

Причём здесь пришли эти цивилизации в упадок или нет, цивилизация как и всё в нашем мире имеет свой жизненный цикл. Я говорю о том, что наука и культура получали развитие в языческих цивилизациях, а христианство как только утвердилось, начало гонения и уничтожение представителей науки и искусства. И последующее их развитие проходило в постоянном конфликте с христианством.

Ну дык конфликты наблюдались только в тех местах, где наблюдалось идеологическое расхождение, и наука, и скусство как таковые развивались при христанстве прекрасно. Это свойство любого общества, имеющего ценностные установки. В абсолютно атеистическим СССР были гонения на генетику, например, и стриптиз. Или в нехристанских Афинах казнили Сократа за взгляды. Или, скажем, взять Русь, где церковь, если сравнивать с Европой, гонениями практически не занималась.

[Vetrov]

2maestro

К тому- что он не принадлежит к области интереса гносеологии А потому может быть Истиной
Он может быть человеком и/или богом, но не абстрактным понятием.
Ваше "определение" Истина это Христос из серии "Свобода это Иван Сергеевич".
Это не определение, а, извиняюсь, бред.

Вот зачем Вы продолжаете нелепо отбрыкиваться?

это ваша попытка понять?
Ну это же Вы пишете. Подозреваю, не вникая, что именно.

Очень просто. В том, что касается Спасения- врать Ему смысла нет.
Вы этого знать не можете. Если он рассказал сказку в одном месте, то ничто не гарантирует ее отсутствие в другом.

А смысл при желании найти нетрудно. Это же субъективная категория.

[Андрей Рамин]

Или, скажем, взять Русь, где церковь, если сравнивать с Европой, гонениями практически не занималась.

Да, придётся создавать отдельную тему посвященную этому вопросу, потому что это неправда, хотя многие почему-то так считают, видимо, из-за того, что в православии не было названия Святая инквизиция как в католицизме, но такое явление было.
Вот, ознакомьтесь:

http://www.evangelie.ru/forum/t58647.html

[maestro]

Vetrov

Это не определение, а, извиняюсь, бред.

Извиняюсь, вы не желаете понимать мировоззрение верующего человека. Я же вот прежде чем высказываться по поводу научного мировоззрения- неплохо его изучил и научился применять на практике. А вы все со своим уставом в чужой монастырь лезете.

Вот зачем Вы продолжаете нелепо отбрыкиваться?

Я не виноват, что вам в этом отбрыкивание кажется.

Вы этого знать не можете. Если он рассказал сказку в одном месте, то ничто не гарантирует ее отсутствие в другом.

Не имеет. Судить-то потом меня будут только на основании того, что я мог знать. Поэтому- нет смысла.

А смысл при желании найти нетрудно. Это же субъективная категория.

Смысл- на то и смысл, чтобы быть логичным.

Андрей Рамин

Вот, ознакомьтесь:
Сущность христианства

Вы не можете прочитать слова "если сравнивать с Европой", а других заставляете читать так многа букаф. Еще и под богохульной вывеской. Ну, положим, вывеску поправим.

[Игорян]

Сама по себе адаптационная способность любой теории, равно как и толщина пояса защитных гипотез- не кончится никогда.

Ну, это очень умозрительно "никогда". Например, теоретики геоцентризма, конечно, могли бы и дальше объяснять неравномерности в движении Солнца, Луны и планет путем введения всё новых эпициклов, деферентов, эквантов... но после появления теории Коперника изобретение защитных гипотез для геоцентризма длилось ограниченное время.

Кончается она не потому, что фантазия закончилась или еще чего- а потому, что появляется лучшая теория.

Да, но непригодной старая теория в любом случае становится из-за накопившихся опровержений ("аномалий").

А процесс изобретения защитных гипотез останавливается, конечно, по причине появления новой, более экономичной и т.д. теории.

[Vetrov]

2maestro

Извиняюсь, вы не желаете понимать мировоззрение верующего человека. Я же вот прежде чем высказываться по поводу научного мировоззрения- неплохо его изучил и научился применять на практике. А вы все со своим уставом в чужой монастырь лезете.
Вот и закономерный итог. Я же сразу говорил, что напрасно Вы вводите в разговор о гносеологии некую Истину, которую и сами будете не в состоянии определить. Так и вышло.
Давайте уже на этом закончим. А то я в конец расстроюсь.

Я не виноват, что вам в этом отбрыкивание кажется.
Виноваты.

Не имеет. Судить-то потом меня будут только на основании того, что я мог знать. Поэтому- нет смысла.
То, что Вас после смерти будут судить, тоже может быть сказкой. Смысл - веди себя хорошо пока живой.

Классический Бабай.