Абсолютно Черное Тело

[Полковник]

Тут есть еще один тонкий момент. Знание о будущем требует предопределенности будущего. А значит, никакой свободы воли.

Более того - никакого вероятностного характера поведения элементарных частиц и квантов...

.

[Apollos.1978]

Ну так о том и речь. Если Он знал, значит Он все специально так задумал, чтобы Адам и Ева согрешили, чтобы потоп устроит и т.д.

Одно из другого никак не следует. Пророк Самуил знал, что Саул на следующий день потерпит поражение от филистимлян, будет убит и сойдет в преисподнюю. Так все и случилось. Значит, это пророк Самуил задумал так?

Лжепророчица Ванга в 1996 году предсказала гибель АПЛ Курск. Следовательно, она так задумала?

Все это было задумано еще до момента творения и входило в ТЗ сотворяемой Вселенной.

Правильно. Но для разработки плана Богу не надо предопределять Адама ко греху. Бог знал о его свободном выборе по предузнанию и "встроил" этот свободный выбор в свой план о мире. Как и все остальные свободные поступки всех людей.

[Apollos.1978]

(Он ведь тоже все свои действия наперед знает).

У Бога нет "наперед".

[Arigato]

Одно из другого никак не следует. Пророк Самуил знал, что Саул на следующий день потерпит поражение от филистимлян, будет убит и сойдет в преисподнюю. Так все и случилось. Значит, это пророк Самуил задумал так?

Лжепророчица Ванга в 1996 году предсказала гибель АПЛ Курск. Следовательно, она так задумала?

Некорректное сравнение. Бог сам весь этот мир создал, вариантов, как именно создать этот мир, у него было бесконечное множество. Что будет в мире в каждом из этого бесконечного множества вариантов, он знал наперед. Выбрал один единственный вариант, где Адам и Ева согрешат, где потоп устраивать придется и т.д. Это все его желание. Пожелал бы иного, было бы по другому.

Правильно. Но для разработки плана Богу не надо предопределять Адама ко греху. Бог знал о его свободном выборе по предузнанию и "встроил" этот свободный выбор в свой план о мире. Как и все остальные свободные поступки всех людей.

Быть не может никакого свободного выбора, если Бог все заранее предусмотрел, поведение каждого человека спланировано Богом заранее.

[Okarin]

Более того - никакого вероятностного характера поведения элементарных частиц и квантов...

Вот, да. Наблюдатель, которому известно все(включая положение и импульс всех частиц) просто вызвал бы коллапс волновой функции всех квантовых частиц во вселенной.

[Apollos.1978]

Некорректное сравнение.

Почему некорректное? Вы написали: Если Он знал, значит Он все специально так задумал.

Пророк Сумуил знал, значит он так задумал и управил с Саулом? А если человеческое предузнание не предопределяет и не лишает свободной воли, то почему Божественное предопределяет? Можете объяснить?

[Arigato]

Почему некорректное? Вы написали: Если Он знал, значит Он все специально так задумал.

Пророк Сумуил знал, значит он так задумал и управил с Саулом? А если человеческое предузнание не предопределяет и не лишает свободной воли, то почему Божественное предопределяет? Можете объяснить?

Вы в очередной раз подтверждаете тезис о том, что Бог обделил логическим мышлением верующих

[Arigato]

А если человеческое предузнание не предопределяет и не лишает свободной воли, то почему Божественное предопределяет? Можете объяснить?

Постараюсь, не гарантирую, что до вас дойдет, но постараюсь.
И так, Бог планирует создать Вселенную и заселить туда людей. Сколько вариантов проектов он может предложить? Очевидно, что бесконечное множество. Для каждого из проектов Бог заранее знает все, что произойдет во Вселенной, созданной по этому проекту. И так, вот эти проекты и краткое их будущее:
1. Адам и Ева не едят запретный плод.
2. Адам и Ева едят запретный плод, но растления не происходит.
3. Адам и Ева едят запретный плод, затем растление и потоп.
4. и т.д. до бесконечности всяких вариантов.

Перед Богом стоит задача: выбрать один из проектов и реализовать его. Для каждого из проектов Ему все известно наперед, он выбирает №3, т.е. у Адама и Евы нет шансов остаться в райском саду, т.к. Бог все предопределил.

[Apollos.1978]

Постараюсь, не гарантирую, что до вас дойдет, но постараюсь.
И так, Бог планирует создать Вселенную и заселить туда людей.

Создать людей действительно наделенных свободной волей - способностью делать осознанный выбор поступка, исходя из самого себя.

Бог не захотел роботов и тамагочей, Он захотел, чтобы Его свободно любили и избирали. И поскольку Бог всемогущ, Он создал разумных существ, обладающих свободной волей (а не иллюзией воли). И заселил ими землю.

Теперь продолжайте свои суждения с учетом вышеизложенного.

[Apollos.1978]

1. Адам и Ева не едят запретный плод.
2. Адам и Ева едят запретный плод, но растления не происходит.
3. Адам и Ева едят запретный плод, затем растление и потоп.
4. и т.д. до бесконечности всяких вариантов.

Бог не выбирал для Адма и жены нарушение заповеди. Они это выбрали сами. Бог выбрал для них последствия этого проступка и нераскаяния. Т.е. наказание.

[givds]

Apollos.1978
Просто ответе на вопрос: Бог - всеведущий?

[Apollos.1978]

Apollos.1978
Просто ответе на вопрос: Бог - всеведущий?

да............

[Arigato]

Создать людей действительно наделенных свободной волей - способностью делать осознанный выбор поступка, исходя из самого себя.

Бог не захотел роботов и тамагочей, Он захотел, чтобы Его свободно любили и избирали. И поскольку Бог всемогущ, Он создал разумных существ, обладающих свободной волей (а не иллюзией воли). И заселил ими землю.

Теперь продолжайте свои суждения с учетом вышеизложенного.

Вышеизложенное противоречит тому, что Бог заранее знает поведение каждого человека.
Человек не наделен абсолютной свободой, свобода очень сильно ограничена многими факторами.
Так вот, вариантов ограничить свободу было бесконечное множество. Бог выбрал такой вариант, который мы имеет.
Исходя из всего этого приходим к тому, что свобода и есть иллюзия. Человек не способен удивить Бога.

Кстати, это противоречие со всемогущим и всезнающим и свободой воли еще ни один верующий снять не смог. Оно ведь всю религию ломает.
Вообще, не стоило наделять Бога абсолютными свойствами, типа всемогущества. Но назад пути нет, ошибку допустили древние пастухи, когда Библию сочиняли, теперь эта ошибка дорого обходится.

[Arigato]

Бог не выбирал для Адма и жены нарушение заповеди. Они это выбрали сами. Бог выбрал для них последствия этого проступка и нераскаяния. Т.е. наказание.

Бог создал Адама и Еву такими, чтобы они заповедь нарушили. Вариантов у Него было бесконечно много, Он сам выбрал этот вариант, т.е., фактически, Он сделал выбор за них.

[givds]

да............

Т.е. на момент создания вселенной он знает чем всё закончится?