Абсолютно Черное Тело

[Полковник]

Ах вот в чём дело... Радиоволна действительно не является светом. Это условное обозначение определённого участка спектра электромагнитного излучения. Так же, как и "свет" - также является всего лишь УСЛОВНЫМ ОБОЗНАЧЕНИЕМ другого вполне определённого участка этой самой шкалы электромагнитных колебаний.

Да, это так. Различные участки спектра э/м излучений называются по-разному.

Так вот, если абстрагироваться от условных обозначений, и радиоволна, и свет являются ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ - электромагнитной волной.

Не волной - излучением.
Это важно, Манагуа. Волна - это волна. А излучение это и волны и потоки частиц. Так вот э/м именно излучение, а не только волна

И характеризуются они исключительно частотой колебаний. Как бы Полковник не пытался доказать обратное. Ведь доказать-то очень просто. Нужно всего лишь привести характеристики, которые, при равной частоте колебаний, будут присутствовать у света, но отсутствовать у радиоволн. А сделать это невозможно.

Я вам уже сказал что у потока частиц и волны свойства разные.
Я вам даже сказал какие именно.
В частности это давление света, различное поведение при поглощении, различный механизм отражения,... вот ещё - попробуйте пропустить радоиволну через призму и разложить её на спектр.(Тут речь, например, о ТВ-сигнале... - сумеете???)
Радиоволны не регистрируются фотоприёмниками.
Фотоны никогда не излучаются радиоантенной.

Вам мало этих кардинальных отличий??? Ну перечислите чем магний кардинально отличается от урана... Ведь сможете! А оба металлы... И если нет отличий, отчего не используют в ядрёной бомбе магний? Ведь, пофигу же? НЕ?

Ибо радиоволна с частотой колебаний как у света, этим самым светом и будет. Итак, ещё раз:то есть Вы хотите сказать, что радиоволна с частотой 510 терагерц (частота жёлтого цвета видимой части спектра) НЕ БУДЕТ представлять из себя свет? Ответьте просто "да" либо "нет". Предлагаю также присоединиться к этому ответу Полковника.

Она не будет радиоволной.
Она будет потоком волно-частиц фотонов, т.н. светом. А если ещё больше увеличить частоту - то получатся уже практически "чистые" частицы - гамма излучение.

И вот смотрите как мило получается: Вот берём радиоволну, смотрим её свойства. Увеличиваем частоту, ... увеличиваем... и вдруг, хоп! У неё появляются доселе отсутствовавшие свойства. И теперь это уже не радиоволна, а свет... Вот это как раз и происходит на границе СВЧ и инфракрасного. э/м излучение помимо волновых свойств резко обретает корпускулярные и поэтому называется уже тоже по-другому.

.

[Apollos.1978]

Значит, у этих ваших воскреснувших в жизнь нет абсолютной свободы.

У них будет истинная свобода. Свобода в добре.

Ответьте на вопрос: стоять над колыбелью младенца и иметь возможность задушить его - это проявление свободы?

Если да, то наследники вечной жизни такой свободы иметь не будут. Они просто не будут способны захотеть и причинить зло, ущерб, стеснение своим братьям. Они будут свободны от зла.

[Apollos.1978]

Кошмар какой. По вашему такое вечное "пресмыкание" и есть предел мечтаний "умных людей"?

Они будут живы и свободны. Это главное.

и псу живому лучше, нежели мертвому льву (Екклезиаст)

лучше быть последним батраком на земле, чем царем в царстве Аида (тень Ахилла)

Умнее - тот кто выжил. Те кто умер вечной смертью в озере огненном - те глупее. Это объективный критерий.

К тому же это не невольное пресмыкание, а добровольное служение. Христианам ИНТЕРЕСНО познавать Бога Творца и служить Ему. И это познание Бога с физической смертью не закончится, в отличие от научных знаний, которые их обладателям за гробом не пригодятся.

[Манагуа]

Да, это так. Различные участки спектра э/м излучений называются по-разному.


Не волной - излучением.
Это важно, Манагуа. Волна - это волна. А излучение это и волны и потоки частиц. Так вот э/м именно излучение, а не только волна


Я вам уже сказал что у потока частиц и волны свойства разные.
Я вам даже сказал какие именно.
В частности это давление света, различное поведение при поглощении, различный механизм отражения,... вот ещё - попробуйте пропустить радоиволну через призму и разложить её на спектр.(Тут речь, например, о ТВ-сигнале... - сумеете???)
Радиоволны не регистрируются фотоприёмниками.
Фотоны никогда не излучаются радиоантенной.

Вам мало этих кардинальных отличий??? Ну перечислите чем магний кардинально отличается от урана... Ведь сможете! А оба металлы... И если нет отличий, отчего не используют в ядрёной бомбе магний? Ведь, пофигу же? НЕ?


Она не будет радиоволной.
Она будет потоком волно-частиц фотонов, т.н. светом. А если ещё больше увеличить частоту - то получатся уже практически "чистые" частицы - гамма излучение.

И вот смотрите как мило получается: Вот берём радиоволну, смотрим её свойства. Увеличиваем частоту, ... увеличиваем... и вдруг, хоп! У неё появляются доселе отсутствовавшие свойства. И теперь это уже не радиоволна, а свет... Вот это как раз и происходит на границе СВЧ и инфракрасного. э/м излучение помимо волновых свойств резко обретает корпускулярные и поэтому называется уже тоже по-другому.

.

Иными словами, свойства электромагнитного излучения определяются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО частотой? Но тогда же можно сказать, что свет - это радиоволна с определённой частотой? Если пренебречь академичностью формулировок, и излагать чисто по-колхозному?

[Полковник]

Иными словами, свойства электромагнитного излучения определяются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО частотой? Но тогда же можно сказать, что свет - это радиоволна с определённой частотой? Если пренебречь академичностью формулировок, и излагать чисто по-колхозному?

Конечно нет.
Если по-колхозному, то всё строго наоборот - частота(и все остальные параметры) определяется типом излучения. Если излучается волна, то частота в радиодиапазоне, если излучаются волно-частицы - то в световом, а если только частьицы, то в рентгеновском и гамма...

Типа вот так.
Вот скажите - разве скорость самолёта определяет его мощность двигателя? Вовсе нет - всё строго наоборот, чем мощнее движок - тем больше скорость. (Вон посмотрите хоть на линейку Bf-109. Чем больше буковка тем более мощный движок установлен, тем больше скорость и все остальные ТТХ соответственно. А планер то один и тот же.)

.

[Arigato]

Что Вас не устроило? Можете опровергнуть? Ну да, мы академиев не кончали. Можете сформулировать по-своему, но-научному, после чего мы сравним наши формулировки и найдём расхождения.

"имеют очень сильно разную частоту"

Надо было так: "имеют очень сильно чересчур разную частоту с огромной разницей".

Так вот, если абстрагироваться от условных обозначений, и радиоволна, и свет являются ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ - электромагнитной волной.

Ну так и говорите: "электромагнитные волны".

Нужно всего лишь привести характеристики, которые, при равной частоте колебаний, будут присутствовать у света, но отсутствовать у радиоволн.

Не могут быть у света и у радиоволны одинаковые частоты.

Ибо радиоволна с частотой колебаний как у света, этим самым светом и будет.

Нет таких радиоволн.

то есть Вы хотите сказать, что радиоволна с частотой 510 терагерц (частота жёлтого цвета видимой части спектра) НЕ БУДЕТ представлять из себя свет?

Такой радиоволны не бывает.

[Манагуа]

Конечно нет.
Если по-колхозному, то всё строго наоборот - частота(и все остальные параметры) определяется типом излучения. Если излучается волна, то частота в радиодиапазоне, если излучаются волно-частицы - то в световом, а если только частьицы, то в рентгеновском и гамма...

Гы. А с чего вдруг? Как раз наоборот, тип излучения и определяется частотой. С определённой частотой может быть только излучение одного типа, так? А вот излучение одного типа может быть и с разной частотой. Таким образом частота - уникальный, а, следовательно, и определяющий признак.

Типа вот так.
Вот скажите - разве скорость самолёта определяет его мощность двигателя? Вовсе нет - всё строго наоборот, чем мощнее движок - тем больше скорость. (Вон посмотрите хоть на линейку Bf-109. Чем больше буковка тем более мощный движок установлен, тем больше скорость и все остальные ТТХ соответственно. А планер то один и тот же.)

.

Аналогия неуместна. И ключевое здесь - А планер то один и тот же. Ибо Вы смухлевали. В условии про планер речи не было. Там было, что кого определяет - скорость, или мощность. Между тем, скорость зависит не только от мощности. Трактор мощнее тольяттинского автомобиля. А ТАЗ быстрее трактора. А вот свойства излучения определяются исключительно частотой. Стало быть, именно частота рулит.

[MixoID]

и псу живому лучше, нежели мертвому льву (Екклезиаст)

Лучше прожить жизнь львом и достойно львом издохнуть, чем вечно в вечности гавкать. (MixoID)

Антиоффтоп: Если кому интересно, то могу научить способу обнаружить абсолютно черное тело.

[Полковник]

Гы. А с чего вдруг? Как раз наоборот, тип излучения и определяется частотой. С определённой частотой может быть только излучение одного типа, так? А вот излучение одного типа может быть и с разной частотой. Таким образом частота - уникальный, а, следовательно, и определяющий признак.

Лады, согласен пример не шибко удачный.
Давайте вот сравним таксу и волка. Вы согласны что у них свойства разные? Хорошо. Но они оба псовые.
Я вам об этом уже замучался твердить:
Что является причиной а что следствием: род или вид?
Такса коротконогая потому что псовая или псы потому что волк серый? Или абсолютно по-барабану потому что ноги по четыре у всех?

Это вы, Манагуа, спецам так перевёртываете, чтобы посмотреть - сумеют вам объяснить или нет?

Короче:
э/м излучение - это РОД.
Радиоволны, свет, рентген и гамма-лучи - это ВИДЫ.
Из того, что виды принадлежат к одному роду вовсе не следует что они могут друг с другом "скрещиваться".

А частота - это всего лишь их общее свойство.

.

[Okarin]

Да откуда ж я знаю. Захотят явят, не захотят - не явят. То что они могут явить себя, не означает, что непременно должны это сделать.

Статистика, уважаемый, статистика. Хотя бы один из воскресших, да явил бы себя, дабы наставить кого-нибудь на путь истинный.

[givds]

Антиоффтоп: Если кому интересно, то могу научить способу обнаружить абсолютно черное тело.

Так уже давно научились... Может у Вас какой хитрый способ есть - излагайте, заценим.

[Apollos.1978]

Вот "детерминанты" и исправляют. В чем тут лицедейство?

В том, что исправление требуют от самого преступившего, как будто от него что-то зависит. Заставляют говорить "покаянные речи на парткоме. Последнее слово о том, что "я больше не буду" на суде.

Во-первый, вопрос "за что" совершенно нелепый. Это же очевидно - казнят за преступление.

Вопрос же "в чем тут исправление" - да, вполне правомерный. Но я же специально оговорился, что "на самом деле немного сложнее". В случае смертной казни программу не исправляют, а уничтожают вместе с "носителем". Но смысл то тот же самый - уберечь окружающих людей от действий опасной "программы". А исправление тут тоже присустствует, только подправляются программы других, тех, кто еще только задумывается о подобном преступление.

Исходя из ваших суждений понятно, что от них ничего не зависит. Все зависит от программы.

Попробуйте уничтожте ломом один комп с вирусом перед двумя другими с вирусами. Может двое последних сами "исправятся"?

Так что, все логучно и без всякой свободы.

Не логично. Бессмысленное лицедейство и преступление.

Вы не совсем поняли. Я не настаиваю на "отсутствии свободы" в выборе.

Вы вошли в тему и ответили на мой пост Arigato и Okarin, которые утверждали, что Всезнание полностью лишиает свободы воли. Я спорил с их утверждением, а Вы с чем тогда спорили?

Если помните, я в другой теме настаивал, что само по себе всезнание не противоречит свободе воли. Но здесь я настаиваю, что и само по себе наличие свободной воли не противоречит предопределенности. Если, по вашей модели, Бог не только предоставлет возможность выбрать свободно, но и сам постоянно вмешивается или попустительствует там, где мог бы вмешаться, то ... несмотря на свободу воли в отдельных выборах, путь человека предопределен Богом. Но, конечно, не Его знанием самим по себе. А "выборочным" вмешательством.

Да, именно так. Все верно поняли.

Ну а "отсутствует реальной свободы выбора" следует из того, что вся свобода нивелируется волей Бога.

Здесь надо уточнить. Полностью отсутствует? Полностью нивелируется? Или частично? Человек, действительно, утратил значительную часть свободы, угодив (по своей воле при попущении воли Бога) в рабство греху и сатане. Например, падший человек (если ему не поможет Бог) не может не грешить, следовательно, не может не умереть и не может избежать ада.

Но все-таки некая свобода осталась. А как писал Кант, если хотя бы один человек за всю историю, хотя бы один раз поступил свободно, то свобода у человеков есть. далее я определю в чем именно у человека есть свобода.

Кстати, ну а в чем тогда состоит свобода, если Бог знает не только что человек выберет, но и что он мог бы выбрать, и что могло бы повлиять на выбор, но не не делает ничего, чтобы изменить выбор. Получется, что человек свободо выбирая все таки следует чужому плану. И чем это лучше для него, чем следовать чужоми плану по заранее заданной программе?

Вот я о том же - все свободны выборы в конце концов не дают никуда свернуть с заранее предопредленного пути. В чем тогда свобода?

Объясняю в чем.

Зачем Бог создал пространственно-временной континуум и заселил его свободными разумными существами? Чтобы свободные разумные существа могли сврбодно сделать свой выбор по отношению к Нему. Выбрать Бога или не выбрать Бога? Каждый должен определится. В этом основная цель, смысл бытия. По настоящему ВАЖЕН ТОЛЬКО ЭТОТ ВЫБОР. Это единственный выбор во времени, который имеет последствия в вечности. Остальное, например, выбор тачки - это шелуха.

И Бог утверждает, что в этом НАИВАЖНЕЙШЕМ выборе человек НЕ ДЕТЕРМИНИРОВАН НИЧЕМ. Ни место и время рождения, ни пол, ни семья, ни нация, ни работа, ни соц.статус, ни бедность, ни богатство, НИЧЕГО не детерминирует человека. Бытие Бога ему ВСЕГДА ЯВНО И ОЧЕВИДНО (ибо Бог явил его всем). Человек может захотеть познать истину, поднять глаза к небу, и возопить к Богу. И он будет спасен. Потому что Бог предузнал об этой жажде истины и вопле к Нему и уже предопределил ему дорогу в Небо.

Предвижу ваше возражение: папуасы и людоеды в неравных условиях, потому что рождаются и умирают без знания о Христе. Однако Бог всеведущ. Он знает, что из данного племени папуасов нет тех, кто изберет Бога, сколько проповедников к ним не посылай (хотя достаточно было только возопить к Богу и любой папуас был бы приведен к Вседержителю). Но, никто не ищет Бога. И Бог не посылает им проповедников, дабы оглашением истины не усугублять их участь в вечности. Ведь "Раб, который знал волю Господина и не исполнил будет бит больше".

(Например, Вы, если не одумаетесь в вечности будете биты больше, чем папуасы, ибо были оглашены на форуме и знаете волю вашего Господина, но презрительно ее игнорируете. А я если не исполню, буду бит еще больше, чем Вы, ибо я знаю о ней еще больше вашего).

Не только. Он еще определил, что "встроит в цепь событий" именно такое развитие событий, когда Саул обратился к колдунье. А мог опрделеить по другому и как-нибудь подтолкнуть Саула к другому выбору. Но не стал. Тем самым предопределил исход.

Правильно. Бог отверг Саула еще прежде похода к колдунье. В тот момент Саул был обречен. От его желания уже ничего не зависело. Но к колдунье он пошел своей волей.

С другой стороны, обратите внимание, какой уровень свободы предлагается тому, кто возопил в небо и нашел Бога. Сиречь, праведнику, остающемуся верным Богу. Он "свой" Богу и Бог слушает его просьбы (молитвы). Праведник молитвой может остановить солнце (Навин), отсрочить свою смерть на 15 лет (Езекия), становиться неподвластным стихиям, снимать царей, выигрывать осады и войны, спасать людей в жизнь вечную, прозревать в Уме Бога прошлое и будущее, воскрешать, исцелять, чудотворить и т.д. Это совершенно иной уровень свободы.

Вот представьте себе, врач поздно вечером, на безлюдной улице видит как другого человека сбивает машина или хулиганы жестоко избивают. Как специалист он практически неверняка знает, что если сейчас человеку перевязать раны и вызвать скорую, то он останется жить и даже не станет инвалидом. А если брость его в таком состоянии, то через пару часов она потеряет столько крови, что его уже ничто не спасет. Но по какой-то причине врач не хочет оказывать помощь. Может быть узнал в человек своего давнего врага, а может быть сильно торопился и понадеялся на немногочисленных прохожих. Так или иначе, но он не помог и человек умер. Спрашивается - предопределил ли врач эти смерть? В общем-то - да. Причем, не тем, что знал о таком исходе, и не тем, что организовал как-то эту смерть. Он предопределил тем, что ничего не сделал, попустил человеку свободно умереть, не подталкивая его к смерти, но и не препятствуя.

Однако, я утверждал, что в выборе образа смерти, как и в выборе рождения, у человека по сути свободы выбора нет. Я конкретизировал: свобода человека заключается в выборе или отвержении Бога и Его воли.

Касаемо преступного попустительства. Не забывайте, что Бог создал этого человека и имеет полное законное право его умертвить. Это право Творца. Горшечник имеет спаведливое право разбить отслужившие горшки тогда, когда это пожелает.

У Бога нет цели дать людям долго и припеваючи жить без Бога. Это противоречит смыслу бытия мира. Бог переодически "трясет" человеческий мир, не давая всему "устаканиться", посылает бедствия, страшные трагедии и показательные смерти дабы люди экзистенциально насытились реальным бытием и активнее проявляли свой выбор по отношению к Нему.

[karston]

(Например, Вы, если не одумаетесь в вечности будете биты больше, чем папуасы, ибо были оглашены на форуме и знаете волю вашего Господина, но презрительно ее игнорируете. А я если не исполню, буду бит еще больше, чем Вы, ибо я знаю о ней еще больше вашего).

И все таки рабство. А стока текста, чтобы сказать что нужны безграмотные и бездумные рабы.

[Apollos.1978]

И все таки рабство.

Не все сразу. Сначала рабство (из страха), затем наемничество (ради награды), затем сыновство (из чистой любви к Отцу Небесному).

В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви (1Иоан.4:18)

Но те, кто "будут биты" - только рабы. Рабы ненависти, страха, мучения и вечной смерти.

[givds]

Apollos.1978
Ну, 33 года человеку, самоутвердиться хочет.
Чё докопались-то?!