Доказательства того что эволюция не существует.

[Владимир П.]

это не отмазка, а очевидный факт.

Нет таких критериев считать Вашу глупую отмазку фактом.

[Владимир П.]

Я вообще подозреваю, что вы сами атеист и довольно неглупы, просто вы специально притворяетесь верующим и стараетесь опозорить идеи креационизма.

Вы сбежали от прений.Наверно таковы свойства Вашего могучего интеллекта...Мое предсказание сбылось.

[Владимир П.]

Чайник это всего лишь шутливая аналогия любого бога и прочих лишних сущностей.

Ваше невежество это не шутка.Ознакомьтесь хотя бы с Богом пантеизма.

Группы людей фанатично верят в целые армии ангелов.

Вы не отличаете веру от знаний полученных в ходе познавательной деятельности и это весьма невежественно.

Какая уж тут логика это действительно безумие.

Да это безумие будучи явным невеждой выдвигать тезисы ,которые никогда не сможете обосновать.

[Rulla]

Поразительная эрудиция! Мы свами случайно не коллеги? (Я иммею ввиду, вы - биолог?).

Хуже. Я - Rulla.

[Rulla]

Для Okarin


Ну, строго говоря, естественный отбор - совокупность факторов окружающей среды, влияющее на распространение генов в генофонде. Даже если мы управляем некоторой частью окружающей среды, естественный отбор будет действовать. Например, ЕО закрепил выработку лактазы во взрослом возрасте(и, следовательно, способности усваивать молоко) в тех популяция сапиенсов, которые активно разводили коров.
А вот стабилизирующий отбор, который отсеивает вредные мутации, действительно, ослаблен.

Стабилизирующий отбор является вполне естественным Механизм регулирующий распространение, как благоприятных, так и неблагоприятных мутаций - один и тот же. В случае человека, чистка генофонда от неблагоприятных мутаций критически ослаблена. Но по этой же причине не работоспособен и механизм закрепления позитивных мутаций. Их носители не получают весомых преимуществ в продолжении рода.

[ИлюхаМ]

Но ведь мутации и дрейф генов никто не отменял. У кого-то 1 ребенок, у кого-то 15.

[Индетерм]

В случае человека, чистка генофонда от неблагоприятных мутаций критически ослаблена.

Как это отображается практически в нашей жизни ? Что -то похожее пришло мне на мысль в теме http://www.evangelie.ru/forum/t102933.html но потом ее беспощадно заболтали и я ее бросил .

[Rulla]

Как это отображается практически в нашей жизни ?

Да, никак особенно. Разве что, превращает табуированное вмешательство в генофонд человека (методами генной инженерии, а не евгеники) в необходимость и неизбежность. Своим генофондом человеку придётся управлять также, как он вынужден постоянно наращивать контроль за окружающей средой.

[Индетерм]

Rulla , скажите , вот здесь генетик Zdravomuslishyi заявил , что человека от шимпанзе отделяют около 120 000 положительных мутаций в генах . Затем Окарин сказал , что около сотни таких мутаций могут произойти в каждом поколении . Получается за 1200 поколений в подходящих условиях можно из шимпанзе получить человека ?

[Rulla]

Rulla , скажите , вот здесь генетик Zdravomuslishyi заявил , что человека от шимпанзе отделяют около 120 000 положительных мутаций в генах . Затем Окарин сказал , что около сотни таких мутаций могут произойти в каждом поколении . Получается за 1200 поколений в подходящих условиях можно из шимпанзе получить человека ?

Из шимпанзе, вообще, нельзя получить человека естественным путём, не прибегая к генной инженерии. И даже квазичеловека нельзя. Человекообразное разумное существо не может быть эволюционным потомком шимпанзе. Накопление полезных мутаций может завести шимпанзе неизвестно куда, но совершенно точно не к человекоподобному результату.

Дело в специализации. И человек, и шимпанзе произошли от общего древесного предка, конечности которого были развиты одинаково и неспециализированы. Человек перешёл к прямохождению (причём, ноги безвозвратно утратили хватательные функции), а оставшиеся на деревьях человекообразные приматы - к передвижению брахиацией, то есть, перехватом двух верхних рук. В результате, ноги у шимпанзе совсем короткие и для прямохождения, фактически, непригодные. А без вертикального положения тела нельзя освободить руки для манипуляции с предметами.

Шимпанзе имеют мозг даже больший, чем у первых модификаций австралопитеков. И они при всяком удобном случае пользуются палками и камнями. В том числе, изготовляют орудия, очищая палку от ветвей. Но носить с собой орудие шимпанзе не может, так как использует руки для опоры при движении. Тот эволюционный путь, который когда-то привёл к человеку для современных антропоидов уже закрыт.

[Zdravomuslishyi]

Доказать - не доказать... Ответ не в той плоскости. пОчитайте-ка вот это. Что скажете?
paveletsky: Притча о заблудшем Отце

Прочел - понравилось. Рабы перестанут быть рабами только тогда когда, отрекуться от хозяина.

[Zdravomuslishyi]

и на Реальность не очень-то влияют...

Значит наука на реальность не влияет??? А машина на которой вы ездите, компьютер за которым вы сидите, телевизор которые вы смотрите это что иллюзия? Или это все боженька с Иисусом напару сколотили в мстерской Санта Клауса?

[Zdravomuslishyi]

Как это отображается практически в нашей жизни ? Что -то похожее пришло мне на мысль в теме http://www.evangelie.ru/forum/t102933.html но потом ее беспощадно заболтали и я ее бросил .

На самом деле естественный отбор у нас есть, просто он очень сильно ослабленн.

Док-во:

Сильно негативные мутации не передаются, т.к. напрмер нормальные люди редко заводят семьи с умственоотсталыми и людьми с врожденными уродствами. Если такие люди скрещиваются между собой, у них получается еще более слабое потомство которое долго не выживает.

Однако малозаметные негативные мутации (например плохое зрение, ранее облысение, слабые пороки развития сердца, креационизм головного мозга), спокойно распространяются по человеческой расе. В результате мы видим людей типа господина Владимира П.*

[Zdravomuslishyi]

Rulla , скажите , вот здесь генетик Zdravomuslishyi заявил , что человека от шимпанзе отделяют около 120 000 положительных мутаций в генах . Затем Окарин сказал , что около сотни таких мутаций могут произойти в каждом поколении . Получается за 1200 поколений в подходящих условиях можно из шимпанзе получить человека ?

Я не являюсь генетиком в полной мере этого слова, мой профиль Cell and Mollecular Biology, а занимаюсь я стволовыми клетками и клонированием. Однако, в генетике я более или менее разбираюсь.

"Затем Окарин сказал , что около сотни таких мутаций могут произойти в каждом поколении . Получается за 1200 поколений в подходящих условиях можно из шимпанзе получить человека ?"

За 1200 поколений из шимпанзе человека (в естественных условиях) никогда не получится т.к. наше появление было счастливой случайностью, которая происходит очень и очень редко. В каждом поколении могут произойти сотни мутаций, но на их закрепление и распространение нужно очень много времени.

Давайте возьмем одно поколение жизни шимпанзе по минимуму - 10 лет. И давайте предположим, что положительный признак закрепляется и распространяется на все особи за 1000 поколений. Значит чтобы шимпанзе эволюционировало в гипотетического человека, нужно:

1200 х 10 х 1000 = 12 000 000 лет.

Конечно же в реал лайф шимпазе в человека никогда не эволюционирует т.к. пути эволюции неповторимы как отпечтки пальцев.

PS все это не является истинной в последней инстанции т.к. еще есть сальтационная теория эволюция, согласно которой все может происходить гораздо быстрее.

[Zdravomuslishyi]

Из шимпанзе, вообще, нельзя получить человека естественным путём, не прибегая к генной инженерии. И даже квазичеловека нельзя. Человекообразное разумное существо не может быть эволюционным потомком шимпанзе. Накопление полезных мутаций может завести шимпанзе неизвестно куда, но совершенно точно не к человекоподобному результату.

Дело в специализации. И человек, и шимпанзе произошли от общего древесного предка, конечности которого были развиты одинаково и неспециализированы. Человек перешёл к прямохождению (причём, ноги безвозвратно утратили хватательные функции), а оставшиеся на деревьях человекообразные приматы - к передвижению брахиацией, то есть, перехватом двух верхних рук. В результате, ноги у шимпанзе совсем короткие и для прямохождения, фактически, непригодные. А без вертикального положения тела нельзя освободить руки для манипуляции с предметами.

Шимпанзе имеют мозг даже больший, чем у первых модификаций австралопитеков. И они при всяком удобном случае пользуются палками и камнями. В том числе, изготовляют орудия, очищая палку от ветвей. Но носить с собой орудие шимпанзе не может, так как использует руки для опоры при движении. Тот эволюционный путь, который когда-то привёл к человеку для современных антропоидов уже закрыт.

Не забывайте, что шимпанзе и нек. др. обезьяны могут так же освоить довольно сложный язык жестов*

"Описан случай, когда обученная языку знаков самка бонобо сама обучила своего детеныша вместо человека-экспериментатора. В эксперименте, проведенном Фондом исследования больших человекообразных обезьян (США), знаменитого самца Канзи удалось научить понимать на слух около 3000 английских слов и активно употреблять более чем 500 слов при помощи клавиатуры с лексиграммами (геометрическими знаками). Это позволяет говорить о бонобо как о самом интеллектуальном виде приматов, конечно, после человека."

Некоторые племена в новой гвинее используют только 340 слов.