Может ли наука давать ответы вопросах морали и нравственности?

[Sigert]

Это типичная мечта светсткого человека в последние лет 100, не более.
Да, накопление денег ради накопления денег - тупиковый путь. И сами бизнесмены это чувствуют.

Я не об этом. Я об установке "поработаю пару лет по 16 часов в сутки, накоплю денег а потом уйду с этой работы, куплю Мерседес, съезжу на Канары..."

Но ведь подобные люди нередко создают фонды, финансируют разные социальные проекты. На мой взгляд, это очень хорошо.

Только потом как они будут оправдываться перед Богом на Страшном суде за то что делают эти фонды по всему миру?

Вчера слушала по радио передачу про Русское географическое общество. В нем состоит немало бизнесменов, которые финансируют разные экспедиции, экологические или образовательные проекты, сами во всем этом активно участвуют наравне с профессиональными путешественниками. Подобная деятельность реально дает им смысл жизни и дополнительный стимул развивать свой бизнес.

А есть еще и Библейское Археологическое Общество, и вовсе не обязательно быть бизнесменом чтоб быть его членом.

Отговорка.
Типа вы там хоть на ушах стойте, а мне пофигу.

Вы считаете что несчастные дрифтеры мне пофигу только потому что не верите в Бога и не верите что молитва может помочь этим людям.
Не все призваны быть матерями Терезами. Некоторые призваны просто молиться за тех кому плохо и грустно.

[Malakay]

"Только потом как они будут оправдываться перед Богом на Страшном суде" - а они собираются перед ним отчитываться? может, они не из вашего рыболовного кружка

[НаилЯ]

Крымск ты затопил?

Не, Крымск не он. Мертвое море знаешь? Вот это он его убил.

Доблестный френд любит непротивленок.

Я знала, что у нас это взаимно.

Наверное, вам также известно, что гордыня - самый страшный из всех грехов.

Мдяя, это вы все хорошо умеете, выискивать грехи у других - одно из самых любимых занятий. Это попытка извозить в грязи тех кто уже чист, чтобы на их фоне не выглядеть уж совсем замарашками?

Представьте, читала.

Нисколько не сомневаюсь. Сократочка ведь. Тогда вам вовсе необязательно напоминать, что тому кто строил планы на ближайший вечер, в тот же вечер отрезало голову трамваем, потому что он подскользнулся на масле, которое Аннушка не только купила но и разлила.

Но никакое будущее не отменяет мои прошлые труды и заслуги.

Не совсем так, если ваши прошлые труды были направлены на удовлетворение своих личных потребностей и желаний, для возвеличивания себя любимой в глазах своих собственных и окружающего общества - грош им цена. Даже "добрыми делами", по мнению большинства, что они добрые, вы не оправдаетесь перед Богом. Без веры у вас просто ничего не выйдет. тут по вере не всегда получается-то, а уж сама по себе и того реже.

Вы относитесь к своим детям так, словно они куклы.
Мол, я сейчас стругаю парочку буратин и намереваюсь продать их подороже.

Угу, мне ещё калым за них получать.
Есть какой-то необходимый им минимум, который они получат независимо ни от чего, просто потому, что они мои дочери. Всё остальное придётся заслужить. Вы чо, никогда не видели деток богатеньких родителей избалованных доневозможности деньгами, заботой, излишней опекой, и неспособных к нормальному существованию за пределами их привычной среды обитания? Бе-е-е. Жалкое зрелише )))
Я своих детей такими видеть не хочу.

и вернет их обратно.

А вот этого не нада. Как говорила моя бабушка, померла - так померла.

[nonconformist]

Не, Крымск не он. Мертвое море знаешь? Вот это он его убил.

Ага.
"Они брели по берегу вдвоем,
Уже была близка беда,
Фрэнда манил прохладой водоем,
И вот тогда, и вот тогда..."

Где-то примерно так я этот процесс себе и представлял.

[НаилЯ]

Мне не хочется представлять Давида. Откуда у вас такие странные мысли?

Для того чтобы судить о каком-то поступке человека, цель которого вам не совсем понятна, было бы неплохо сначала изучить его личность, некоторые факты биографии, некоторые черты характера, а уже потом делать какие-то выводы. Если у вас есть что сказать - дайте некую характеристику личности Давида, максимально объективную? Насколько это возможно. Только коротко.

А Ваши выступления здесь являются богодухновенными? Вы их пишете не по собственному желанию, а под водительством Святого духа?

Ни в коем случае мои слова оставленные на интернет площадках нельзя использовать в качестве неоспоримого аргумента в дальнейших спорах между другими людьми, даже несколько веков спустя. Духовный возраст, наверное, пока не тот.

Если нет, то вы с Флавием в одинаковом положении,

В принципе - да.

только у него авторитет все таки больше.

Перед кем?

Но убивать иноплеменников было не только разрешено, но даже предписывалсь,

В каждом конкретном случае была определённая на то причина, вполне веская. Чаще всего это "восстановление Божьего порядка".

Откуда у меня могу быть претензии к вашему воображаемому другу?

А-а-а, а я подумала, вам тоже птичку жалко.

У меня претензии только к лукавым толкователям. Хотите о них поговорить?

Отчего же поговорить с добрым человеком? Мы ведь с вами на форуме.

[nonconformist]

Ни в коем случае мои слова оставленные на интернет площадках нельзя использовать в качестве неоспоримого аргумента в дальнейших спорах, даже несколько веков спустя.

То есть ты уже своими темами мир не переворачиваешь?
Не прошло и полгода. Это обнадеживает.

[Сократочка]

1. В религиях часто есть понятие ада, где существуют вечные страдания в невообразимых масштабах. Этой идее учат маленьких детей.
.................................................. .................................................. ............................

Ух, здорово! Все прямо-таки по полочкам разложили.
Но мне все же представляется, что наибольший вред от религии в том, что людей стараются убедить, якобы они сами не знают, что им нужно в этой жизни, и соответственно, должны слушать кого-то внешнего (Бога), что на практике вылевается в диктатуру кучки "пастырей" над быдломассами.
Если я не могу знать, кто я на самом деле и чего хочу, то я как бы расщепляюсь, теряю внутреннюю опору. Тогда уже без подпорки-бога не обойтись. Дело сделано. Таким человеком можно манипулировать.

----------------------------

Кстати, вы напомнили мне кое о чем.

Харрис С. 10 мифов 10 истин об атеизме
Харрис С. 10 мифов 10 истин об атеизме - Электронная Библиотека атеизма

НЕСКОЛЬКО ОПРОСОВ показывают, что термин «атеизм» приобрел значение такого экстраординарного ярлыка в Соединенных Штатах, что быть атеистом является теперь серьёзным препятствием к карьере в политике (в отличие от расовой принадлежности, исповедания другой религии или гомосексуальности). Согласно недавнему опросу Newsweek, только 37 % американцев голосовали бы за атеиста-президента.

Атеисты часто предполагаются нетерпимыми, безнравственными, забитыми, слепыми к красоте природы и категорически закрытыми для сверхъестественного.
Даже Джон Локк, один из великих патриархов Просвещения, полагал, что атеизм нельзя «допустить», потому что, по его словам, «обещания, соглашения и присяги, которые являются обязательствами человеческих обществ, не могут иметь никакой власти над атеистом.»;

Это было более 300 лет назад. Но в Соединенных Штатах сегодня, кажется, немногое изменилось. Показательно, что 87 % населения утверждают, что «никогда не сомневались» относительно существования Бога; меньше чем 10 % идентифицирует себя как атеисты - и их репутация, кажется, ухудшается.

Учитывая, что мы знаем, что атеисты - часто из среды самых интеллектуальных и с научной точки зрения грамотных людей в любом обществе, кажется важным выявить мифы, которые препятствуют им играть большую роль в нашем национальном развитии.

[Сократочка]

Миф №1) Атеисты полагают, что жизнь бессмысленна.

Напротив, религиозные люди часто волнуются, что жизнь бессмысленна и воображают, что это может быть искуплено только обещанием вечного счастья в загробном мире. Атеисты склонны думать, что жизнь драгоценна. Жизнь наполнена для тех, кто ощущает себя действительно и полностью живущими. Наши отношения с теми, которых мы любим, являются значащими теперь; они не должны длиться вечно, чтобы быть таковыми. Атеисты склонны находить это опасение относительно бессмысленности весьма бессмысленным.

[Сократочка]

Миф №2) Атеизм ответственен за самые большие преступления в человеческой истории.

Люди веры часто утверждают, что преступления Гитлера, Сталина, Mao и Пол Пота были неизбежным продуктом неверия. Проблема с фашизмом и коммунизмом, однако, не состоит в том, что они являются слишком критичными к религии; проблема состоит в том, что они являются слишком во многом похожими на религии. Такие режимы являются догматическими в своих основах и вообще вызывают к жизни культы личности, неотличимые от религиозных культов поклонения героям. Освенцим, Гулаг и поля битв не были примерами того, что случается, когда люди отклоняют религиозную догму; они - примеры политической, расовой и националистической догмы в высшей стадии возбуждения. Нет общества в человеческой истории, которое бы когда-либо страдало оттого, что его люди стали слишком разумными.

[Сократочка]

Миф №3) Атеизм является догматическим.

Евреи, христиане и мусульмане утверждают, что их священные писания настолько наделены даром предвидения потребностей человечества, что они, возможно, были написаны под руководством всезнающего божества. Атеисты - просто люди, который рассматривают это утверждение, читают книги и находят это утверждение неубедительным. Они склонны ничего не принимать на веру, не быть догматиками, они отклоняют необоснованные религиозные верования. Историк Стивен Генри Робертс (1901-71) когда-то сказал: «я утверждаю, что мы - оба атеисты. Я только верю на одного бога меньше, чем Вы. Когда Вы поймёте, почему Вы увольняете всех других возможных богов, Вы поймете, почему я отклоняю вашего.»;

[Сократочка]

Миф №4) Атеисты думают, что все во вселенной возникло случайно.

Никто не знает, почему вселенная возникла. Фактически, не полностью ясно, что мы можем когерентно говорить о «начале»; или «создании» вселенной вообще, поскольку для этой идеи привлекается обособленное понятие времени, а здесь мы говорим непосредственно о пространственно-временном континууме.

Идея, что атеисты полагают, что все было создано случайно, также регулярно подаётся, как критика дарвинистского развития. Ричард Докинс объясняет в своей замечательной книге, «Заблуждение Бога», что это представляет собой чрезвычайное недопонимание эволюционной теории. Хотя мы не знаем точно, как ранняя химия Земли привела к появлению биологических видов, мы знаем, что разнообразие и сложность, которые мы видим в живущем мире - не следствие простой случайности. Развитие - комбинация случайной мутации и естественного отбора. Дарвин пришёл к формулировке понятия «естественный отбор» по аналогии с «искусственным отбором», выполняемым селекционерами домашнего скота. В обоих случаях отбор проявляет очень неслучайный эффект развития любых разновидностей.

[Сократочка]

Миф №5) Атеизм не имеет никакой связи с наукой.

Хотя возможно быть ученым и все еще верить в Бога так, у некоторых ученых, кажется, это получается - нет ни одного вопроса, при решении которого с должным научным размышлением не было бы тенденции к разрушению, вместо укрепления, религиозной веры. Взять американское население для примера: большинство опросов показывает, что приблизительно 90 % широкой публики верят в личного Бога; но все же 93 % членов национальной Академии Наук не верят. Из этого следует, что есть немного способов размышления, менее благоприятных для религиозной веры, чем наука.

[Сократочка]

Миф №6) Атеисты высокомерны.

Когда ученые не знают кое-что - подобно тому, почему вселенная возникла или как сформировались первые самокопирующиеся молекулы - они допускают это незнание. Притворяться, что знаешь вещи, которые никто не знает брать слишком большую ответственность в науке. Но это как раз - жизненная основа религии на основе веры. Религиозные люди весьма часто, при всём их смирении, утверждают, что знают сведения о космологии, химии и биологии, которые ни один ученый не знает. При рассмотрении вопросов о характере космоса и нашего места в этих пределах, атеисты обычно обращаются за разъяснениями к науке. Это - не высокомерие; это - интеллектуальная честность.

[Сократочка]

Миф №7) Атеисты закрыты для духовного опыта.

Нет ничего, что препятствует атеисту испытывать любовь, вдохновение, экстаз и страх; атеисты могут оценить эти опыты и искать их регулярно. К чему у атеистов нет привычки - это необоснованно (и незаконно) делать выводы о характере действительности на основе таких опытов. Нет никаких сомнений, что некоторые христиане изменили свою жизнь к лучшему, читая Библию и молясь Иисусу. Что это доказывает? Доказывает, что некоторые дисциплины внимания и кодексов поведения могут иметь глубокое влияние на человеческое сознание. Положительные опыты христиан доказывают, что Иисус - единственный спаситель человечества? Нет, даже отдаленно, - потому что индусы, буддисты, мусульмане и даже атеисты регулярно имеют подобные опыты.
Есть много нехристиан на этой Земле, которые вполне допускают, что Иисус носил бороду, но намного меньше людей, готовых поверить в то, что он был рожден девственницей или воскрес из мертвых. Это говорит о том, что нет оснований утверждать подлинность чего-либо только на основании духовного опыта.

[Сократочка]

Миф №8) Атеисты полагают, что нет ничего вне человеческой жизни и человеческого понимания.

Атеисты, в отличие от религиозных людей, свободно допускают предельность понимания мира человеком. Очевидно, что мы полностью не понимаем вселенную; но еще более очевидно, что «священные» тексты не отражают наше лучшее понимание мира. Мы не знаем, есть ли сложноорганизованная жизнь в другом месте в космосе, но она вполне могла бы быть. Если такая жизнь существует, то такие существа, возможно, могли бы развить такое понимание законов природы, которое могло бы значительно превышать наше собственное. Атеисты свободно допускают такие возможности. Они также могут признать, что, если высокоразвитые инопланетяне существуют, содержание «священных» текстов может быть еще менее авторитетно для них, чем для неверующих людей.

С точки зрения атеиста, всемирные религии крайне упрощают реальную красоту и необъятность вселенной. Чтобы сделать такое наблюдение, достаточно не принимать ничего при недостаточных основаниях.