Может ли наука давать ответы вопросах морали и нравственности?

[diana]

А это дает сильное ощущение свободы.

Поэтому у меня закралось подозрение, что из-за сопутствующего чувства свободы традиционные религии всегда резко осуждали мастурбацию.

Свободы в чём?.. В чём свобода Ваша, в - распущенности и развращённости?.. Так это не свобода, а - рабство, зависимость от похотей плоти, антипод - свободы.
Свободен тот, у кого плоть, подчинена - Духу!
Человек не раб плоти, чтобы ходить у её, мерзких похотей на поводу.

[Сократочка]

Atheist
А что,только в атеизме позволено придумывать себе самим смысл жизни?
Ну поковыряйте в носу,может чего оттуда достанете в ответ?

Не знала, что я должна сидеть и ждать, когда кто-то придумает для меня смысл жизни.
Я и сама как бы умею.

[FriendX]

Не знала, что я должна сидеть и ждать, когда кто-то придумает для меня смысл жизни.
Я и сама как бы умею.

Главное конечно чтобы нашёлся тот, кто это оценит и полюбит, предлагаемое вами. Кем при этом он он окажется вроде бы и не важно?Так?
И главное что это вы придумали сами?! А знаете...как то это звучит по детски.И при чём неожиданно.

[Лучистый]

Нет никаких оснований думать, что скотоводы думали как-то более изощренно и витиевато, нежели все окружающие их народы, которые находились на более высоком уровне развития. Обычно более примитивные народы мыслят и выражаются, используя более примитивные концепции.
А аллегории -- это удел художественной литературы и сказок.

И именно вы, фактически, ведете себя так, как будто именно вам известен ход мышления и мыслеформы древних скотоводов,
-- раз вы так уверенно и однозначно интерпретируете их тексты.

Эйдетическое мышление - способность мозга воспринимать, обрабатывать и хранить информацию, представленную в виде зрительных образов - мышление дикой природы.
Наглядно-действенное мышление - вид мышления, опирающийся на непосредственное восприятие предметов в процессе действий с ними. Это мышление есть наиболее элементарный вид мышления, возникающий в практической деятельности и являющийся основой для формирования более сложных видов мышления;
Наглядно-образное мышление - вид мышления, характеризующийся опорой на представления и образы. При наглядно-образном мышлении ситуация преобразуется в плане образа или представления;
Словесно-логическое мышление - вид мышления, осуществляемый при помощи логических операций с понятиями. При словесно-логическом мышлении оперируя логическими понятиями, субъект может познавать существенные закономерности и ненаблюдаемые взаимосвязи исследуемой реальности;
Абстрактно-логическое (отвлеченное) мышление - вид мышления, основанный на выделении существенных свойств и связей предмета и отвлечении от других, несущественных.
Это всё этапы развития человеческого мышления и способы выражать свою мысль соответствуют виду мышления.Наше мышление сильно отличается от мышления времён написания библии.

[Лучистый]

"Я приносил богам жертвы достойные: давал хлеб голодным, воду жаждущим, одежды нагим, лодку не имеющим ее. Делал это чтоб хорошо мне было у бога великого."

Неужели эта мораль устарела только потому что она была высечена на гробнице чиновника, служившего при дворе фараона Шепсескафа (4я династия, 2600 г. до н.э.)?

Это не мораль а нормальное стремление эгоизма человека.
Если под эгоистом (без уточняющего слова «разумный») часто понимают человека, думающего только о себе и/или пренебрегающего интересами других людей, то сторонники «разумного эгоизма» обычно утверждают, что такое пренебрежение в силу целого ряда причин попросту невыгодно для пренебрегающего и, следовательно, представляет собой не эгоизм (в виде приоритета личных интересов над любыми другими), а лишь проявление недальновидности или даже глупости.
Эгоизм это не только стремления человека в этом мире урвать что-то для себя, получить и насладиться,но эти стремления не должны пренебрегать интересами других. Так же к эгоизму относятся желания человека получать удовольствия принося удовольствия другим.

[Вячеслав Цуркан]

Это вы так думаете

Нет. Так говорит Библия.

Как человек может раскаиваться за свои действия если он не считает их грехом?- а грех это то что человек сам признаёт грехом.

Поэтому я и написал , христьянин. Тот кто признаёт любое нарушение 10 заповедей грехом. Именно поэтому христьянин и получает спасение, не потому что не согрешает, а потому что признаёт себя грешником и стремится к исправлению.

[Atheist]

Опять Вы открываете свои глубочайшие познания в Библии. Эта заповедь была дана сразу после творения человека.
27. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
(Книга Бытие 1:27,28)

Эта заповедь была дана Ною. Который уже плодился и размножался -- и без этой заповеди.

Что касается заповеди сразу после сотворения человека -- это вообще смешно: "плодиться и размножаться. и наполнять землю" -- в то время как Бог создал людей, чтобы присматривать за его Райским садом, о чем и написано в книге Бытие -- черным по белому.

Если я называю супружескую измену - которую Вы сами вынесли на всеобщее обозрение - грехом и гадостью, то это потому что я завидую Вам с любовницей.

Я вам лично ничего подобного не говорил. С Артемидой -- отдельный случай. Кстати, вы обе для себя лично совершенно вольны считать гадостью что угодно, что является естественным для других людей, -- вам этого никто не запретит.
Только не учите других, что они должны делать, -- и не услышите в ответ совет, куда вам следует идти.

Если христианин противится легализации однополых браков - то это потому что он сам голубой. Если у artemida-zan есть много других вещей которые ей нравятся больше секса - то это потому что у нее репрессированное половое желание. Если человек которому порнография отравила жизнь и разрушила отношения с женой становится активистом в антипорнографическом движении - то это потому что "внутренние комплексы мешают ему наслаждаться жизнью".

Ну и богатая же у вас фантазия... и бредовая

А если я сказала бы Вам что в свое время меня до глубины души потрясла и возмутила статья о том как Муаммар Каддафи регулярно насиловал служанок и девушек из своей элитной женской гвардии, то Вы, наверно, "объяснили" бы это возмущение подсознательным желанием стать диктатором и всех вокруг перенасиловать.

Я бы лишь сказал, что ваше потрясение может быть следствием вашей наивности. Давно известно, что власть развращает человека, а абсолютная власть -- развращает абсолютно. И потом, я слабо верю во все смакуемые в западных СМИ подробности подобных статеек. Информационная война -- это тоже тотальная война, в которой не гнушаются никакой ложью, красиво называя ее дезинформацией.

Признайтесь, Вам самому хочется чтоб христиане, до которых вам как пешком до Китая, Вам завидовали.

Во-первых, до Китая мне, вообще-то, совсем недалеко. Во-вторых, я не вижу никаких причин желать, чтобы мне кто-то завидовал.

Только вот не станут люди, строящие себе счастье для сего века и для будущего, завидовать людям, разменивающим свое счастье на пустышки мирских удовольствий.

А плюются желчью от чего? От избытка ощущения счастья для сего века и для будущего?

Я не являюсь членом общины которой был дан Ветхий Завет. И поэтому я не мессианская еврейка.
Хотя мне доподлинно известно что некоторые молодые христианские активисты отказываются от свинины и всяких моллюсков с ракообразными, ибо их по этому пункту уже задолбали. А пастор Джоэл Остин утверждает что христиане прославляют Бога если они отказываются от подобной антиветхозаветной еды.

Хорошая иллюстрация, какие жирные тараканы рулят иными мозгами: "христиане прославляют Бога если они отказываются от подобной антиветхозаветной еды"

Некоторые известные мне примеры шизофрении:
1. Люди - продукт случайной биологической эволюции, но у них есть высокое внутреннее достоинство и неотъемлемые права.
2. Сознание - продукт деятельности головного мозга, свободная воля - иллюзия, но человеку следует руководствоваться голосом своего разума, своего сердца и своей совести.

Ну, если вы оказались не в состоянии осилить эти несложные вещи -- по причине забитости мозгов ветхозаветной ерундой, и не желаете признавать ФАКТы -- что ж можно сказать...
наверное, безнадега...

Вы что, всерьез считаете что я поверю Вам на слово? Источники, плиз.

Сомневаюсь, что вы и источникам поверите, ведь у верующих если факты не вписываются в догматы веры, то тем хуже для фактов.
но, пожалуйста:
"...одной из актуальных тем являлся вопрос о том, является ли женщина сотворенной, как и мужчина, по образу Божию. Псевдо-Амвросий Римский (анонимный комментатор Посланий Ап. Павла, живший в 4-м веке, сочинения которого в средние века приписывались св. Амвросию Медиоланскому) прямо утверждал:

«Таким образом, женщина ниже мужчины, потому что она - его часть, потому что женщина происходит от мужчины; потому и по этой причине женщина подчинена мужчине. Мужчина создан по образу Бога, но не женщина.» (PL 17, c. 253).

Ему вторил Псевдо-Августин:

«Как это получается, что, хотя мужчина и женщина суть одна плоть, мужчина является образом Божиим, а женщина нет? Во всяком случае, мужчина и женщина обладают одной сущностью в духе и в теле, но в чине мужчина выше, потому что женщина от него, как Апостол говорит: глава жены муж» (Corpus scriptorum ecclesiasticorum latinorum 50, с. 51).

...
...С течением времени обнаружилось, что вопрос с творением женщины по образу Божию (т. е. ее духовной полноценности как человеческого существа) исчерпан не был.

Ученый Валенций Ацидалий, преподававший в 16-м веке в Силезии, опубликовал труд, в котором на тех же основаниях, что и безымянный епископ на Маконском соборе, делал уже собственные выводы а именно, что женщина, в отличие от мужчины, не имеет души. Лютеранский богослов Симон Геддиций издал опровержение на это сочинение, озаглавленное «В защиту женского пола».

Тем не менее, памфлет Ацидалия множество раз перепечатывался например, по-итальянски он был издан в Лионе в 1645 году под заглавием «Женщины не имеют души и не принадлежат к человеческому роду, как это показано из многих мест Св. Писания». Итальянка Архангела Таработти написала опровержение под названием «В защиту женщин». Но папа Иннокентий X декретом от 18 июня 1651 года поместил это опровержение в Индекс запрещенных книг, что в очередной раз заставило многих задуматься над позицией Римско-католической церкви."
Женщина в Христианстве

[Atheist]

"Я приносил богам жертвы достойные: давал хлеб голодным, воду жаждущим, одежды нагим, лодку не имеющим ее. Делал это чтоб хорошо мне было у бога великого."

Неужели эта мораль устарела только потому что она была высечена на гробнице чиновника, служившего при дворе фараона Шепсескафа (4я династия, 2600 г. до н.э.)?

В той части, что добрые поступки -- это жертвы богам (или Богу), и делаются лишь для того, чтобы жертвующему "было хорошо у бога великого"
-- да, устарели.

Хотя многие и продолжают до сих пор свято верить в то, что добро делается только для бога, и никак иначе

[Atheist]

Не лгите,к вам я себя не приравнивал. А это означает уже не ко всем.

Да... с логикой у вас полный швах... перечитайте свое сообщение (и поднатужтесь, вдруг что-нибудь поймете):

Сообщение от FriendX
...тем более что никто серьёзно уже не воспринимает вас

- неужто вы заявляли, что я тоже себя всерьез не воспринимаю?
вы ведь очевидно под "никто" здесь подразумевали всех, кроме меня не так ли?

Интересно посмотреть, как будет выкручиваться тролль, снова загазировавший лужу, в которой уже основательно обосновался

[Вячеслав Цуркан]

Откуда сие определение? Сами придумали?

Меня умиляет когда люди не имеющие о чём то понятия, ставят рожицы .

А что, вся Библия у вас сжалась до размера всего десяти заповедей?

А вам кажется что все всегда соблюдали что написано в Библии?
Например там написано что Соломон имел 700 жён и 300 наложниц, так что и каждому из нас необходимо это делать потому что так написано в Библии?
А вот 10 заповедей Закон Божий по которому мы будем судимы.

Вот:
20 Если же окажется правдой, что девушка не была девственницей, 21 то они должны привести девушку к входу в дом её отца и жители города должны побить её камнями. Она должна умереть, потому что поступила бесчестно и безрассудно в Израиле, занимаясь проституцией в доме своего отца. Так ты удалишь от себя зло.

(Второзаконие 22:20-21)
Не станете же вы утверждать, что это взято не из вашего Священного Писания?

Не стану.
Но повторяю, покажите мне такое указание в 10 заповедях.
И второе, приведите мне хотя бы один случай, в Библии, когда это было исполнено. Если найдёте, поговорим.

Т.е. вы считаете, что работающего в субботу следует забить камнями насмерть?
И сколько человек вы забили таким образом? Только не говорите мне, что ни разу не видели человека, работавшего в субботу.

Т.е. я считаю что в субботу нельзя работать и не работаю, так как по Закону Божьему это грех. А что в это время делают другие , меня не интересует, это их отношение с Господом, и Бог будет судить а не я.

Если верить в другого Бога -- самый страшный из всех возможных грехов, страшнее убийства, воровства, клеветы, и прочая-прочая...

Повторяю, не имеет значение на каком месте стоит в Законе заповедь, они все одинаковы.

Вы будете обсуждать вопросы морали с убийцей, уважительно с ним разговаривая? -- а ведь убийство по Библии куда меньший грех.

Не только буду, но и делал это, когда ходил проповедовать в тюрьму.

Да ну? Неужели пожелать имущества соседа своего (т.е. зависть), и убить его -- одинаково тяжкий грех?
Да, я, наверное, глуп, но я уверен, что более тяжкого преступления против людей, чем убийство -- не существует.

Опять вы за своё. Все грехи одинаковы, потому как ведут к смерти. В том числе и зависть.
Сами подумайте с чего начинается и убийство и кража, не с того ли что кто то кому то позавидовал, и захотел иметь тоже, но не трудом, потому как это долго, а кражей, грабежом или убийством, потому как это быстро.
Вот сами и решайте зависть, это лёгкий или тяжкий грех.

[Atheist]

А что,только в атеизме позволено придумывать себе самим смысл жизни?

Опять ни хрена не поняли. Где я сказал, что только в атеизме позволено?
То, что вы боитесь самостоятельно задумываться над смыслом жизни, а перепоручили это дело попам, которые подсовывают вам пыльные древние тексты...
-- это ж видно и ребенку. Запрещать вам никто не запрещал, вы просто боитесь, вот и все.

Ну поковыряйте в носу,может чего оттуда достанете в ответ?

Боюсь, что вы даже на уровне содержимого из моего носа понять не сможете.
Так что не вижу смысла метать перед вами... даже это.

[Atheist]

Полагаю, эта женщина была профессионалом своего дела, раз вылечила меня.

Вот только что это за метод лечения такой шаманский - святой водой и гаданиями?

Ну подумайте сами, как я могу сказать определенное, если сам не видел?
Могу только предполагать, например, что гадание и водичка -- это для отвлечения внимания, чтобы сознание "отцепилось" от того пунктика, от которого его надо отцепить.

Даже на эффект плацебо не спишешь. В том возрасте я совершенно не осознавала, что происходит и с какой целью я оказалась вовлечена во все эти "обряды".

Раз не осознавали -- значит, плохо помните, тем более, детали.
Вам ведь это рассказали взрослые, которые Вас привели к целительнице, не так ли?
Они тоже могли увидеть лишь то, что предназначено было для отвлечения внимания.

[Сократочка]

Главное конечно чтобы нашёлся тот, кто это оценит и полюбит, предлагаемое вами. Кем при этом он он окажется вроде бы и не важно?Так?

Нет, не так.
Кто полюбит то, что люблю я, и полюбит ли вообще - не главное.
Главное, что я знаю что я делаю и для чего я это делаю.

И главное что это вы придумали сами?! А знаете...как то это звучит по детски.И при чём неожиданно.

Если я собираюсь на Северный полюс, а кто-то мне скажет, что у него большой опыт и что точно знает, как нужно экипироваться, то я с благодарностью приму все его советы.
Но если некто скажет, что мне лучше бы ехать не на северный полюс, а в тропики, то я не стану его слушать. Мне ведь нужно на Север!

[Сократочка]

Свободы в чём?.. В чём свобода Ваша, в - распущенности и развращённости?.. Так это не свобода, а - рабство, зависимость от похотей плоти, антипод - свободы.
Свободен тот, у кого плоть, подчинена - Духу!
Человек не раб плоти, чтобы ходить у её, мерзких похотей на поводу.

Артемида, а почему вы не ответили на мое предыдущее замечание, обращенное к вам?

Скажу вам по секрету, что эта тема не подходит для обсуждения ни целомудрия, ни сексуальности.
Изначальный вопрос звучал так: что может сделать наука для повышения уровня моральности в обществе?
Вы же в рамках этого вопроса не сказали ровным счетом НИЧЕГО.
Вы же не знакомы с науками и они вас не интересуют.
Кто про что, а вшивый все про баню.
Кто про что, а Артемида все про секс

На мой взгляд, оно намного более значимое.

[Лучистый]

Так самое интересное что сам безбожный мир и его законы,которые тем не менее содержат Божьи, судит их же.
А я даже тему где то создавал,о том что в Америке законодательно утвердили или разрешили половые связи с животными и гомосексуализм в армии.
Вы считаете что этого лучше как бы не замечать?А они публикуют это в СМИ.А я значит возмущаясь делаю этому рекламу? Чего то я явно не до понимаю.

В сказках есть такая задача - пойди туда не знаю куда и принеси то не знаю что.Этим показывают что если человек чего-то не знает то он этого и не сделает.Об этом и говорит заповедь - не судите ,да не судимы будете.Не порождайте своими словами понятия не нужные.Запрещая что-то вы запускаете в действие изречение -запретный плод сладок.Обсуждая по ТВ и в интернете преступления вы создаёте впечатление по обсуждаемой проблеме - почти весь мир этим занимается, хотя было несколько случаев.Смотря на такую пропоганду многие начинают думать - а что это столько людей не гнушатся этого,может и не так это плохо?Необходимо простое адекватное воспитание человека с помощью заповедей, а не запретов.Самое главное надо умело пользоваться при воспитании стремлениями человека.У нас вообще безграмотный народ в отношении психологии и психоанализа.В школе надо с 1 класса вводить этот предмет.А вот в рамках психологии можно изучать религии мира.