Может ли наука давать ответы вопросах морали и нравственности?

[Atheist]

Проще говоря: кто такой Харрис, чтобы я принимал его "хочу"?

А он вас заставляет? Он ведь лишь предлагает подумать. Не хотите думать -- ваше право.

Иное дело, если некие ценности устанавил Бог Творец и Управитель Вселенной. Последний, в отличие от Харриса, может и наказать за несоблюдение Его воли и поместить навечно в озеро огненное, лишив жизни, счастья и благополучия.

Замечательное признание!
Вот именно это и заставляет вас соблюдать Его волю -- СТРАХ.

Причем, сообщил вам об этой Его воле не Он сам, а попы разного сорта (в том числе и написавшие т.н. Священные Писания).
Причем, попы эти совершенно откровенно называют себя пастырями, а вас, соответственно, бараном.

[Okarin]

Забавно слышать. Все атеистические ценности не способсвуют выживанию и приводят к вечной смерти. Это даже и не скрывается.

Я говорю о выживании человечества, а не о мифических постсмертных существованиях.

[Okarin]

Эвоюционная антропология и психология объясняют абсолютно все. Они не фальсифицируемы и ненаучны.

Далеко не все. Гомосексуализм, например, никак не объясняют, насколько я знаю. И они, естественно, фальсифицируемы.

С этим можно согласится, учитывая, что Бог дал христианам заповеди БЛАЖЕНСТВА. Наши святые называются блаженные - они блаженствуют от общения с Богом. При этом для блаженства им не надо ни наркотиков и алкоголя, ни излишества пищи, ни материального благополучия (приводящего к экологической катастрофе), ни славы, ни земной власти.

Ну, с учетом того, что блаженные попросту психически больны, то стать блаженным при желании вполне можно.

[Atheist]

Все атеистические ценности не способсвуют выживанию и приводят к вечной смерти.

Да, в обществе с засильем христианской идеологии атеистические ценности (как и любые другие, отличные от христианских) -- не способствуют выживанию, и приводят к смерти.
А смерть не бывает вечной, но бывает очень мучительной и долгой, как, например, на христианских кострах в средние века.

Это даже и не скрывается.

Очень хорошо, что вы свои глупости не скрываете. Если сами не поймете -- глядя на вас, поймут другие.

[Apollos.1978]

Альтернативная воля - прямое нарушение моей воли. А там уж кто сильнее, того и тапочки. Так было из покон веков.

И библейский Бог тут не исключение. Его воля также ничем не обоснована. Все его ценности обоснованы ни чем иным как "то есть моя Воля" - говоря проще, Бог так хочет. А методы осуществления его воли банальны до примитивизма - он по умолчанию сильнее, его и тапочки .

Воля библейского Бога достаточно обоснованна. Бог требует исполнения Своей воли справедливо по праву Творца. Он замышляет и приводит в бытие каждого человека с определенной целью и вправе спросить с него за своеволие.

Если Вы слепили себе горшок из глины, а он прохудился и перестал служить, то Вы с полным на то основанием по праву творца можете разбить его.

И без каких-либо заповедей понятно, что ощущать себя радостным всегда лучше, чем унылым, подавленным, напуганным.

Только при одном условиии - если эта радость и благое состояние (блаженство) никогда не кончится и продлится бесконечно. Иначе, если радость закончиться со смертью, она - суета (Екклезиаст). Такая радость таит в себе страдание, которое наступает с ее окончанием (Будда). В итоге, Харрис объявляет высшей ценностью и целью достижение страдание.

Христос объявляет целью достижение радости и блаженства, которые никогда не закончатся.

[Apollos.1978]

Я говорю о выживании человечества

Это пустые слова. Все человечество умрет и вы это прекрасно знаете.

[Apollos.1978]

Далеко не все. Гомосексуализм, например, никак не объясняют, насколько я знаю. И они, естественно, фальсифицируемы.

Эволюционизм объясняет все! (как марксизм и астрология)

Недавно биологам удалось разгадать загадку эволюционного смысла гомосексуализма. Оказывается, у человекообразных обезьян с его помощью можно повысить свой социальный статус в группе. Чаще всего к однополому сексу прибегают повзрослевшие новички, которые будучи изгнанными из той стаи, где они родились, пытаются присоединиться к чужому сообществу. ссылка

[ТотсамыйБублик]

Эволюционизм объясняет все! (как марксизм и астрология)

Недавно биологам удалось разгадать загадку эволюционного смысла гомосексуализма. Оказывается, у человекообразных обезьян с его помощью можно повысить свой социальный статус в группе. Чаще всего к однополому сексу прибегают повзрослевшие новички, которые будучи изгнанными из той стаи, где они родились, пытаются присоединиться к чужому сообществу. ссылка

Интересно будет послушать объяснение креационистов. Почему Господь Бог так сделал, чтобы шимпанзе куканы сували друг другу?

[Buhator]

Но Вы кажется не понимаете, каково жить в атмосфере, где большинство - не претендует на праведность. Ну как овцам в загоне, за дряхлым забором которого, мир - хищнейших волков снуёт туда сюда, в поисках лазеек и ходов..

Пример пожалуйста, кто хочет "съесть" праведников? Да никто. Никому они кроме себя не интересны. Не хотят "беззаконить" и не надо. Может вас. допустим, кто то упрекает в том, что вы не едите мясо в пост или не вступаете в однополые сексуальные отношения и вы испытываете от этого жуткий дискомфорт? Нет разумеется. Может ваш дискомфорт от того, что люди с "беззаконными" интересами не берут вас в свою компанию? Что вы для них "белая ворона"? Ну а что же вы хотели. Общайтесь с людьми, с которыми имеете общие интересы, никто вам не запрещает. Так в чем проблема то?

[Buhator]

Нет, учение Христа - не плохое, оно от Бога. А Ему лучше знать, что для Его созданий - хорошее, а что - нет.
Адепты не следуют, это их проблема, есть и такие, что - следуют.

Но оно не для человека, т.к. слишком малое количество людей следуют по пути. указанном Христом (да и то постоянно спотыкаются). Т.е. КПД низкий.
А вот, к примеру, гуманизм имеет намного больше последователей и его "заповеди" исполняются охотней. да и конфликтов в человеческом социуме он практически не вызывает.

[diana]

Пример пожалуйста, кто хочет "съесть" праведников? Да никто. Никому они кроме себя не интересны. Не хотят "беззаконить" и не надо. Может вас. допустим, кто то упрекает в том, что вы не едите мясо в пост или не вступаете в однополые сексуальные отношения и вы испытываете от этого жуткий дискомфорт? Нет разумеется. Может ваш дискомфорт от того, что люди с "беззаконными" интересами не берут вас в свою компанию? Что вы для них "белая ворона"? Ну а что же вы хотели. Общайтесь с людьми, с которыми имеете общие интересы, никто вам не запрещает. Так в чем проблема то?

Да не в том дело, что страшно с беззакоонием жить, а - не приятно очень.
Ты видишь это всё, слышишь, ощущаешь каждый день - отовсюду, откуда может исходить информация.
В этом мире, в котором руководят: похоти плоти, похоти очей и гордость житейская, нет - Чистоты, Красоты, Гармонии, Святости, Света.
Не страшно быть белой вороной, но хочется увидеть уже Истинный Мир, который - Прекрасен, а не эту - какофонию..

[diana]

Но оно не для человека, т.к. слишком малое количество людей следуют по пути. указанном Христом (да и то постоянно спотыкаются). Т.е. КПД низкий.
А вот, к примеру, гуманизм имеет намного больше последователей и его "заповеди" исполняются охотней. да и конфликтов в человеческом социуме он практически не вызывает.

Главное не то, какую реакцию вызывает то или иное течение мира, а то, к чему оно приводит.
Я уже говорила, что гуманизм, при котором стирается граница, между: хорошим и плохим, между - праведностью и беззаконием, ни к чему хорошему не привёл. Или Вам радостно, глядя на молодёжь, которая: без комплексов, как говорится, у которой низкий духовный уровень, а основая программа для души - потребление всего и всех?..

[Atheist]

Я уже говорила, что гуманизм, при котором стирается граница, между: хорошим и плохим, между - праведностью и беззаконием, ни к чему хорошему не привёл.

Это где вы таких глупостей про гуманизм набрались? Поделитесь ссылкой, плиз, хочу подивиться, откуда образование получаете...

Или Вам радостно, глядя на молодёжь, которая: без комплексов, как говорится, у которой низкий духовный уровень, а основая программа для души - потребление всего и всех?..

Вы таких вот называете гуманистами? И ставите рядом с Вольтером?

[Buhator]

Да не в том дело, что страшно с беззакоонием жить, а - не приятно очень.

Вот поэтому то ваша мораль и должна измениться (и не только ваша) таким образом, чтобы вы не считали чужую мораль или образ жизни не имеющим право на существование, ваша мораль должна стать толерантной. Это облегчило бы жизнь и вам и окружающим.

Ты видишь это всё, слышишь, ощущаешь каждый день - отовсюду, откуда может исходить информация.

Слушайте радио "Радонеж", смотрите канал "Союз", не смотрите советские и западные фильмы по телевизору, не заглядывайте на эротические сайты и т.п. Я например, то, что мне неприятно или не интересно не смотрю и не слушаю и при этом чувствую себя прекрасно.

В этом мире, в котором руководят: похоти плоти, похоти очей и гордость житейская, нет - Чистоты, Красоты, Гармонии, Святости, Света.

Все это есть, но вы просто не умеете это все видеть.
Чистота. Почему то считается что чиста и невинна лишь женщина, у которой до тебя не было мужчины. Вздор! Первому мужчине достается весь девичий вздор: гордыня неведенья, подростковые комплексы, глупые надежды, случайный разврат, происходящий от незнания собственной души и тела. Таким образом и получается, что мужчина, соблазнившийся "чистотой" оказывается жестоко обманут. Зато позже, с опытом, женщина становится по-настоящему чистой, непорочной, верной, цельной и пьянящей, как хорошее вино. И счастлив мужчина, его пьющий!
Красота. Несчастен человек, не замечающий вокруг себя красоту. Красота - это закат над лесом, зеленая лужайка у дома, идущая по улице девушка, картина в Третьяковке, домашний любимец - хомячок. Красоту можно увидеть во всем, надо только уметь ее видеть.
Гармония. Измените себя, чтобы находится с окружающими в гармонии (не "царапать" их и научиться не замечать когда "царапают" вас. Вот вам и гармония.
Святость. Если вам хочется святости, идите в церковь, которых расплодилось чуть меньше, чем парикмахерских, и наслаждайтесь благодатью Духа Святого, которая снисходит на молящихся людей. Вам никто этого не запрещает, хоть живите там.

но хочется увидеть уже Истинный Мир, который - Прекрасен, а не эту - какофонию.

Это был бы очень скучный мир, где будут одинаково обоженные люди и не будет, так насыщающих жизнь, грехов. Мир без цели и смысла. Мир, который как бы не был красив, тем не менее обязательно надоест (вечность - достаточный срок. чтобы надоело что угодно).

[Buhator]

Главное не то, какую реакцию вызывает то или иное течение мира, а то, к чему оно приводит.
Я уже говорила, что гуманизм, при котором стирается граница, между: хорошим и плохим, между - праведностью и беззаконием, ни к чему хорошему не привёл.

Привел. Именно благодаря гуманизму вы сейчас считаетесь человеком, равноправным членом человеческого общества, и как член этого общества, имеете равные (не совсем конечно, если уж честно) права со всеми другими вместо того, чтобы быть человеком "второго сорта", "ленивой холопкой", которая не думает о благополучии барина. а вместо этого развлекается на форуме.

Или Вам радостно, глядя на молодёжь, которая: без комплексов, как говорится, у которой низкий духовный уровень, а основая программа для души - потребление всего и всех?..

Да ну. зря вы так. Да, я могу поворчать, что, мол, "нынешняя молодеж уже совсем не та", но при критическом рассмотрении можно видеть, что в принципе молодежь та же самая. Изменилась внешняя шелуха (вместо джинс и (о, писк!)кожанной куртки балахоноподобная одежда, вместо Kiss и Black Sabbat какая-нибудь долбежеподобная диджейская фигня и т.п.), а внутри все такие же.
Вспомните себя. Разве вам в 17 лет было важно какое то спасение какой то там души? Нет! Любовь кружила вам голову, когда наполовину придуманная, а когда и настоящая. Это было для вас важно! Разве нет?