Может ли наука давать ответы вопросах морали и нравственности?

[Clarens]

Это считается научным подходом:
"современная биология, психология, социлогия, и нейрофизиология"
"Исследование мозга показывают, что многие моральные ценности - эволюционно сложившиеся и генетически передающиеся."

Видимо, нас держат за идиотов.
Ученые при помощи МРТ наблюдали повышенную активность некоторых отделов мозга у испытуемых в процессе принятия решений о пожертвованиях в приюты.Здесь.
И сделали вот такие выводы:
1.Мораль "зашифрована" в мозге.(!!!!!!!!)
2.Есть 2 вида морали, одна "расположена" в островке, другая - в скорлупе (отделы мозга).(!!!!!!!).
Ну что же, тогда любовь "зашифрована" в половом члене, а речевой центр - в ягодицах (если воткнуть туда вилку, человек издаст вопль).
Вот такая у нас вольготная наука.Приняли за аксиому, что мораль живет в мозге, начали ее там искать, и - поди же -"нашли"!
Ну и про гены.Где и как мораль зашифрована в ДНК? Не говоря уже о том, что мораль - это кодекс общества, выработанный и принятый к исполнению его членами, для обеспечения наибольшего благоприятствования этого общества.Как она может быть зашифрована в ДНК - ума не приложу.

И на определённом этапе мы будем в состоянии просканировать мозг всех, кто с этим связаны, чтобы докопаться до ответа на вопрос: Любят ли отцы своих дочерей так же сильно в рамках таких систем? Любят ли отцы своих дочерей так же сильно в рамках таких систем? Думаю, на этот вопрос есть заведомо верные ответы.

А это настораживает.На "определенном этапе" они пожелают просканировать мозг, на следующем этапе - захотят подкорректировать его.И еще раз, и еще - пока от личности ничего не останется.

[Kein]

Вообще-то ни разу не обществом, а только репрессивным аппаратом государства. Которое в свою очередь периодически направляет свою аморальную волю вовне, в результате чего имеем войны.
Но вернемся к "прогрессу морали".

Цитату на цитату, насчет морали.
Равновесие между вооружением и моралью
Есть много видов, вооружение которых так сокрушительно, а приемы применения столь молниеносны, что настоящая боевая стычка между соперниками закончилась бы смертью одного из них, а то и обоих. Вспомните хотя бы ядовитых насекомых и змей. Поэтому неудивительно, что у подобных видов естественный отбор вырабатывает запрет применять оружие во внутривидовых стычках. Систему инстинктивных запретов, ограничивающих поведение животных, этологи вслед за Лоренцем называют естественной моралью. Она тем сильнее, чем сильнее от природы вооружено животное.

При территориальной стычке два варана поднимаются на задних ногах кто выше встанет, толкают друг друга и даже кусают (они не ядовиты). Ядовитые змеи тоже поднимаются, кто выше встанет, и толкаются, но не кусают. Гремучники держат приоткрытые пасти, как пистолеты, но не разят друг друга зубами. А гадюки угрожают, отвернув смертоносные головы. Их поединки настоящие турниры со строгими правилами. Многие виды муравьев ведут настоящие войны. В сражении с чужим видом они применяют всю мощь оружия, но в стычках с соседним муравейником своего вида ограничиваются турнирной борьбой.

Вот два тяжеловооруженных медовых муравья столкнулись на границе владений. Каждый стремится встать как можно выше на вытянутых ногах. Сойдясь, они соприкасаются антеннами, чтобы проверить запах, а затем встают бок о бок головой к брюшку соперника и тянутся «на цыпочках» вверх. Кто смог встать выше, тот и победил. Они могут химическими сигналами созвать товарищей. Тогда в турнире победят те, кто сможет выставить больше борцов. Врожденная мораль категорически запрещает тяжеловооруженным медовым муравьям применять оружие в территориальных стычках с особями своего вида. У хорошо вооруженных животных есть и способ прекратить поединок, если один из противников устал. Он резко меняет позу: оружие складывает или прячет, свой рост преуменьшает и подставляет для удара противнику самое уязвимое место. Моральный запрет срабатывает у победителя, как удар тока,- весь его гневный пыл испаряется, а нанесение коронного удара замещается ритуальной демонстрацией превосходства: побежденного можно похлопать по спине, подергать за волосы, попрать ногой и т. п.

Проанализировав много видов, Лоренц более пятидесяти лет назад сделал потрясающий по простоте вывод: как правило, сила моральных запретов соответствует силе оружия. У мощно вооруженных видов сильная мораль, а у слабовооруженных слабая. Ведь последние не могут причинить соперникам серьезного ущерба, даже если подерутся всерьез. Человек и его ближайшие предки были слабо вооруженными животными, даже укусить (в отличие от обезьян) и то толком не могли. Поэтому у него изначально слабы инстинктивные запреты, слаба естественная мораль. Врожденные запреты у человека соответствуют этому древнему состоянию. Но впоследствии он начал создавать и совершенствовать оружие и стал самым вооруженным видом на Земле. Мораль же почти не изменилась. Потому что оружие мы совершенствуем с помощью разума, который способен прогрессировать стремительно, а врожденные запреты совершенствует естественный отбор, работающий неизмеримо медленнее.

Религии и культура стараются компенсировать разрыв, но получается это у них не в должной мере. Беда человека не в его высокой агрессивности, а в его недостаточной изначальной моральности. Проигравший стычку человек тоже складывает оружие и принимает одну из поз подчинения. Но сработает ли в должной мере у победителя запрет «не бей лежачего» и «повинную голову меч не сечет», предсказать заранее невозможно.
(с) В.Р. Дольник - Homo militaris

[nonconformist]

Проанализировав много видов, Лоренц более пятидесяти лет назад сделал потрясающий по простоте вывод: как правило, сила моральных запретов соответствует силе оружия. У мощно вооруженных видов сильная мораль, а у слабовооруженных слабая. Ведь последние не могут причинить соперникам серьезного ущерба, даже если подерутся всерьез. Человек и его ближайшие предки были слабо вооруженными животными, даже укусить (в отличие от обезьян) и то толком не могли. Поэтому у него изначально слабы инстинктивные запреты, слаба естественная мораль. Врожденные запреты у человека соответствуют этому древнему состоянию. Но впоследствии он начал создавать и совершенствовать оружие и стал самым вооруженным видом на Земле. Мораль же почти не изменилась.Потому что оружие мы совершенствуем с помощью разума, который способен прогрессировать стремительно, а врожденные запреты совершенствует естественный отбор, работающий неизмеримо медленнее.

Вот это правильно. Точнее сказать она менялась, конечно. Но не в виде прямой, уходящей вверх, как это наивно полагали всякие рационалисты и энциклопедисты, а в виде причудливой кривой, может быть на данный исторический момент только слегка приподнявшись над моралью пещерного человека.

[Vetrov]

Видимо, нас держат за идиотов.

Не обобщайте.

Ученые при помощи МРТ наблюдали повышенную активность некоторых отделов мозга у испытуемых в процессе принятия решений о пожертвованиях в приюты.Здесь.
И сделали вот такие выводы:
1.Мораль "зашифрована" в мозге.(!!!!!!!!)
2.Есть 2 вида морали, одна "расположена" в островке, другая - в скорлупе (отделы мозга).(!!!!!!!).

Элементы - новости науки: Выявлен отдел мозга, отвечающий за эмоциональную составляющую морально-этических оценок

Ну что же, тогда любовь "зашифрована" в половом члене,

Элементы - новости науки: Томография любви

а речевой центр - в ягодицах (если воткнуть туда вилку, человек издаст вопль).

Сир, не вы ли это? Не узнаю вас в гриме.

Вот такая у нас вольготная наука.Приняли за аксиому, что мораль живет в мозге, начали ее там искать, и - поди же -"нашли"!

Нет. Никаких аксиом. Эксперимент и наблюдение.

Ну и про гены.Где и как мораль зашифрована в ДНК? Не говоря уже о том, что мораль - это кодекс общества, выработанный и принятый к исполнению его членами, для обеспечения наибольшего благоприятствования этого общества.Как она может быть зашифрована в ДНК - ума не приложу.

Ну, примерно так.
Элементы - новости науки: Доверчивость и благодарность — наследственные признаки
Элементы - новости науки: Найден ген, влияющий на склонность к добрым поступкам
Элементы - новости науки: Гены управляют поведением, а поведение — генами

[Clarens]

Vetrov

Не обобщайте.

Спасибо, что не думаете обо мне плохо.

Элементы - новости науки: Выявлен отдел мозга, отвечающий за эмоциональную составляющую морально-этических оценок

Элементы - новости науки: Томография любви

Видите ли, грош цена всему этому.Есть какая-то активность определенных зон в определенных случаях, ну а дальше идут откровенные домыслы - "отделы мозга, отвечающие за...", "любовь, мораль расположены в ....отделах" и тп.Я бы вам объяснил, в чем тут дело, но вы не потянете по причине непреодолимых барьеров в мышлении.Давайте лучше в соседней теме обсудим опыт "10 секунд".

Сир, не вы ли это? Не узнаю вас в гриме.

"Нет, это не он!" (Джентльмены удачи)

Нет. Никаких аксиом. Эксперимент и наблюдение.

Ну, примерно так.

Элементы - новости науки: Доверчивость и благодарность*— наследственные признаки
Элементы - новости науки: Найден ген, влияющий на склонность к*добрым поступкам
Элементы - новости науки: Гены управляют поведением, а*поведение*— генами

И что мы здесь видим? Произвольные корреляции, разброс вариантов, высосанные из пальца выводы.Догматизм рулит.
Вы можете предсказать характер и поведение человека с определенным генотипом? Можете на основе этой теории объяснить различные исключения из нее? Если нет, то идите курите.

[Vetrov]

Vetrov
Спасибо, что не думаете обо мне плохо.

Ну да. Думать плохо это когда суждения не соответствуют наблюдаемым фактом. А правда оскорблением быть не может, не так ли?

Видите ли, грош цена всему этому.Есть какая-то активность определенных зон в определенных случаях, ну а дальше идут откровенные домыслы - "отделы мозга, отвечающие за...", "любовь, мораль расположены в ....отделах" и тп.

Нет, не вижу. Эксперимент предполагает как непосредственное наблюдение, так и обратную связь в виде вмешательстве в работу тех или иных нейронных контуров.
Так и определяются функции различных отделов, органов или систем.

К примеру, не считаете ли вы, что утверждение "пищеварение - функция пищеварительной системы" домыслы?
Или таки да?

Я бы вам объяснил, в чем тут дело, но вы не потянете по причине непреодолимых барьеров в мышлении.

Дайте мне, ха-ха, шанс.

Давайте лучше в соседней теме обсудим опыт "10 секунд".

Кто ж против.

И что мы здесь видим? Произвольные корреляции, разброс вариантов, высосанные из пальца выводы.Догматизм рулит.

Пока я вижу лишь ваши голословные утверждения, ни на чем в отличии от описанных экспериментальных данных, не основанные.
Лозунги и только.

Вы можете предсказать характер и поведение человека с определенным генотипом? Можете на основе этой теории объяснить различные исключения из нее? Если нет, то идите курите.

В той степени, что позволяют имеющиеся у человечества знания.
Кстати, о курении.
Элементы - новости науки: С*помощью томограммы можно узнать, сможет ли человек бросить курить

[Okarin]

Чем моральнее двуногий, убивающий другого двуногого посредством ракеты класса "воздух-земля", двуногого, который убивал ударом дубинки по голове? В чем эволюция морали?

Библию почитайте. И удивитесь тому, что когда-то было совершенно морально и нравственно продать свою дочурку в рабство.

[nonconformist]

Библию почитайте. И удивитесь тому, что когда-то было совершенно морально и нравственно продать свою дочурку в рабство.

И чо? И сейчас продают. Делов-то!

[Okarin]

И чо? И сейчас продают. Делов-то!

В таком случае приходится признать, что некоторые христиане либо не читали новый завет, либо не поняли его, либо проигнорировали.

[nonconformist]

В таком случае приходится признать, что некоторые христиане либо не читали новый завет, либо не поняли его, либо проигнорировали.

Не знаю, как христиане, но атеистики разве узрели в Новом Завете отмену рабства?
Или призывы жить в рамках строго определенной экономической системы (одной из которых и является рабовладение)?
Я всегда знал, что вы большие затейники!

[Okarin]

Не знаю, как христиане, но атеистики разве узрели в Новом Завете отмену рабства?
Или призывы жить в рамках строго определенной экономической системы (одной из которых и является рабовладение)?
Я всегда знал, что вы большие затейники!

Да нет, нигде. Просто Иисус настаивал на том, чтобы периодически относится к людям как к людям, а не как к товару, что не очень сочетается с продажей собственных детей рабство.

[nonconformist]

Да нет, нигде. Просто Иисус настаивал на том, чтобы периодически относится к людям как к людям, а не как к товару, что не очень сочетается с продажей собственных детей рабство.

Послание Павла к Филимону не судьба была прочесть?
Понимаю, где же вряемя найти, так ведь и новости о сингулярных флуктуациях пропустить можно.
Ну, ничего, ничего.

[Okarin]

Послание Павла к Филимону не судьба была прочесть

Иисуса с Павлом спутали?
Ну, ничего, ничего. Это бывает.

[nonconformist]

Иисуса с Павлом спутали?

Отнюдь. Это ты видать спутал. А может и вообще не знал никогда, коли тебе примстилось, что Иисус социальные реформы осуществлял.

[Okarin]

Отнюдь. Это ты видать спутал. А может и вообще не знал никогда, коли тебе примстилось, что Иисус социальные реформы осуществлял.

Речь шла о морали, а не о социальных реформах.