Кто готов умереть за теорию эволюции?

[Atheist]

По норме Бога - это когда казнят справедливо, а не несправедливо. А справедливо казнить за колдовство (ворожба) с причиненим смерти другому человеку или с покушением на нее. А не за гадания и полеты с бесами.

Да уж... видали эту "справедливость". Слава Богу (не тому), что руки этим "справедливцам" поокоротили...

[Zdravomuslishyi]

Ученый креационист* Блез Паскаль говорил:Je ne crois que les temoins qui se font egorger («Я верю только тем свидетелям, которые дали перерезать себе глотку»)

Есть ли на форуме такие бессрашные люди, которые уверены в истинности теории эволюции** настолько, что готовы отдать за нее свою жизнь***?




* Креационист здесь - всякий верующий в непосредственное сотворение мира Богом.

** ТЭ здесь употребляется как узус русского языка, который обозначает всю совокупность научных и "не очень" биологических и космологических концепций самозарождения и саморазвития вселенной, включая и теорию Большого взрыва, теорию формирования солнечной системы, теорию эволюции звезд, галактик.

*** Для совсем неспособных представить себе такую ситуацию, при которой придется отдавать жизнь за теорию эволюции предлагается следующий сценарий: вы - эволюционист в вашей стран власть захватывают злые фанатики-креационисты и предлагают вам на выбор: креационные исследования или смерть? Тех кто выберет смерть попрошу ответить в теме. Остальных попрошу не офф-топить

Я 100% знаю, что эволюция есть. Но только глупые фанатики (типа креационистов) готовы резать себе глотки, и исходить пеной доказываю правоту того, что человек вовсе не произошел от обезьяны а был слеплен из глины магическим существом, а женщину он перочиным ножичком из его ребра вырезал.

Мы (эволюционисты) - разумные люди, глотку себе резать мы не собираемся, а свою правоту мы и так докажем тем кому надо. Ну а тем кому это не надо - могуть резать себе глотки. У верующих это вообще очень хорошо получается. Достаточно вспомнить про религию мира - Ислам и христианскую инквизицию.

[РусланН]

Я 100% знаю, что эволюция есть. Но только глупые фанатики (типа креационистов) готовы резать себе глотки, и исходить пеной доказываю правоту того, что человек вовсе не произошел от обезьяны а был слеплен из глины магическим существом, а женщину он перочиным ножичком из его ребра вырезал.

Мы (эволюционисты) - разумные люди, глотку себе резать мы не собираемся, а свою правоту мы и так докажем тем кому надо. Ну а тем кому это не надо - могуть резать себе глотки. У верующих это вообще очень хорошо получается. Достаточно вспомнить про религию мира - Ислам и христианскую инквизицию.

Вы умные люди? Вообще умирать за что то это одно дело, особой важности, но суть то в том, что любое утверждение нужно подтверждать делами. Какие дела подтверждают, что эволюционисты умные люди? Вот пророки Иона, Моисей, и другие, а так же Сын Божий Иисус Христос подтверждали свои слова чудесами, и добрыми делами. Кто то скажет, что не было тех чудес, но они подтверждаются делами и по сей день. Вот например в Германии есть женщина, которой в видении явился Христос, а после у нее появился дар исцелять людей от болезней. Но про других может кто угодно говорить, и говорить вон тот, и вон тот - бери пример с него. Не с Иисуса Христа конечно надо брать пример(это Он наставник) но я должен сказать и о себе... Даже я подтвердил свою веру делами. Еще в детстве я не читал ни оригинальной библии, но просто из веры в Бога самостоятельно делал милостыню. Никто из других бы конкретно в том случаи на моем месте в моем тогдашнем возрасте не делал бы, я делал. К тому же есть еще много других дел которыми, я смог убедиться в том, что моя вера не слепая. Вот не давно я например смотрел футбольным матч лиги Европы, "Олимпиакоса" и "Металлиста". За 10 минут до конца игры Металлист проигрывал 1:0, и что выиграть и пройти дальше ему нужно было забить 2 гола. И вот я попросил Бога, что бы Он дал силы игрокам металлиста, что бы они забили те самые два мяча, и уверовал, что Бог такой всесильный, что может это сделать. Как же радостно я смеялся, после финального свистка того матча, который закончился со счетом 1:2 в пользу "Металлиста"...=) В общем к чему я виду... Вера это не просто там убеждения, или религия, это реальные дела. Вера без дел слепая. По моему атеисты это просто люди, которые не могут подтвердить свои убеждения делами. Вот какие дела подтверждают, что человек произошел от обезьяны? Да некоторые ведут себя как животные, но это не обязательно обезьяны, может и свиньи, но то просто обычно маловеры, которых вера не сделала человеком не только снаружи, но и внутри.

[Apollos.1978]

Я 100% знаю, что эволюция есть.

Je ne crois que les temoins qui se font egorger («Я верю только тем свидетелям, которые дали перерезать себе глотку»)

[Kentron]

Монах в пустыне встретился со львом. В ужасе молится:
- О, великий боже! Молю тебя, внуши этому льву христианские чувства!
Лев садится на задние лапы, склоняет голову и произносит:
- Благослови, господи, пищу, которую я сейчас приму.

[Okarin]

Эта абсолютно справедливая норма Закона Бога, которая предписывает предание смертной казни за колдовство с причиненим смерти. Ее упразднение приводит к распространению колдовства и беззаконным самосудам.

Где в библии написано про "за колдовство с причиненим смерти"? И является ли баф на оружие таковым, кстати?

Если границы народа Божия будут совпадать с границами государства, я уверен, что эта норма Закона будет возвращена.

Ага. А когда коммунизм наступит так вообще все не будут ничего делать, а у них все будет.

Распространение получает его природа (сущность), а не ипостась (конкретное существование). Да и природа получит распространение несовершенное, временное до момента гибели всего живого.

Какая нафиг ипостать и природа у гена?

Я считаю, что наиважнейшей целью для РАЗУМНОГО человека может быть только вопрос выживаемости его "я", его ипостаси, его конкретного существования.

И это только ваше мнение. Другие же разумные люди с лёгкостью жертвуют своим выживанием ради иных целей.

Только эта цель достойна всяческого исследования. Только эта цель достойно того, чтобы посвятить ей всю жизнь, все время, силы, средства. Разумный человек не упустит возможность разумного исследовать ВСЕ возможные варианты обретения вечной жизни для себя, и в ПЕРВУЮ очередь религиозный путь.

Как только будет доказана эффективность религиозного пути, так сразу.

Вы согласны со мной?

В общем, не согласен.

Я потому и христианин, что христианство, в отличие от, например, марксизма или эволюционизма подходит под критерий научности Поппера.

Марксизм был фальсифицируемым, и был фальсифицирован, но марксисты решили прикинуться брёвнами:

Марксистская теория истории, несмотря на серьёзные усилия некоторых ее основателей и последователей, в конечном итоге приняла эту практику предсказаний. В некоторых своих ранних формулировках (например, в Марксовом анализе характера «грядущей социальной революции») она давала проверяемые предсказания и действительно была фальсифицирована Однако вместо того, чтобы признать это опровержение, последователи Маркса переинтерпретировали и теорию, и свидетельство с тем, чтобы привести их в соответствие. Таким путем они спасли свою теорию от опровержения, однако это было достигнуто ценой использования средств, сделавших ее неопровержимой. Таким образом, они придали своей теории «конвенционалистский характер» и благодаря этой уловке разрушили ее широко разрекламированные претензии на научный статус.

Popper K.R. Conjectures and Refutations. The Growth of Scientific Knowledge. London and Henley. Routledge and Kegan Paul, 1972

Что же касается ТЭ, то опровергнуть её очень просто, достаточно найти ископаемых кроликов в докембрии.

Напрмер, Поппер придерживался мнения, что марксизм не проверяем, ибо может объяснить в свою пользу любые факты. Даже теоретически невозможно себе представить обнаружение таких фактов, которые его опровергли.

Тут согласен.

А Христианство вполне проверяемая концепция:
а) исторически. Найдите тело Иисуса - и христианство будт опровергнуто.

Если только Иисус был исторической личностью, а не миксом образов различных мессий. Кроме того, из этого не следует, что бог не существует.

б) практически. Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят (Матф.5:8)

И где тут фальсифицируемость?

То что на них взвалили другие функции -это неправильно.

А экономику кто будет регулировать? Может быть, т.н. невидимая рука рынка?

Сделали из государства всемогущего всеобъемлющего идола для поклонения. А потом и стонут от него же в ГУЛагах.

Делать из государства всеобъемлющего идола для поклонения, действительно не нужно и вредно. Государство, по-хорошему, должно служить народу.
Перефразируя известную фразу одного известного бога, государство для человека, а не человек для государства.

В идеале (согласно воле Бога) каждый человек должен вспоминать о государстве только в 3-х случаях?
1) когда платит подать (налоги);
2) когда его ограбили;
3) когда его призвали на войну против орды пришлых злодеев.

Угу. Только для того, чтобы воевать нужно оружие. А современного оружия без технологий не получить. Технологии можно конечно некоторое время воровать, но это заведомо проигрышная стратегия. Так что без фундаментальной науки не обойтись, а она в свою очередь требует качественного образования.

Среди диких племен Малайского полуострова "сохранились предания об их происхождении от пары "белых обезьян", которые, вырастив своих детенышей, послали их в долины, где они достигли такой степени совершенства, что сделались людьми, те же из них, которые вернулись обратно в горы, остались по-прежнему обезьянами. Одна буддийская легенда рассказывает о происхождении плосконосых, неуклюжих племен Тибета от двух необыкновенных обезьян, превращенных в людей с целью заселить царство снегов. Они научились пахать, и когда сажали хлеб и сеяли его, хвосты и шерсть их стали мало-помалу исчезать. Они приобрели дар речи, обратились в людей и стали одеваться в листья" (Тайлор, 1989, с. 184).

Замечательно. ТЭ тут причем? Согласно оной, Тибет заселили сапиенсы, которые, естественно адаптировались(например к бедному кислородом воздуху).

"Сначала труд, а затем и вместе с ним членораздельная речь явились двумя самыми главными стимулами, под влиянием которых мозг обезьяны постепенно превратился в человеческий мозг..." (Фридрих Энгельс, "Диалектике природы" 1949, с. 135).

Представления о эволюции разума претерпели значительные изменения со времен Энгельса. Например. Так что труд тут ни при чем. А вот речь очевидно сыграла свою роль, в конце концов мы ей думаем.

Какие факты могут опровергнуть вашу тибетскую концепцию?

С чего вы взяли, что она моя? Она тибетская. А как фальсифицировать ТЭ, я написал выше.

Принцип светскости государства - несправедлив и ложен. Все правители земли должны поклонятся и служить Господу Иисусу Христу -
Так говорит Господь, Искупитель Израиля, Святый Его, презираемому всеми, поносимому народом, рабу властелинов: цари увидят, и встанут; князья поклонятся ради Господа, Который верен, ради Святаго Израилева, Который избрал Тебя. (Ис.49:7)
И царствовать по правде и правитьь согласно Закону Божьему -
Вот, Царь будет царствовать по правде, и князья будут править по закону (Ис.32:1)

Да чоужтам скромничать, пишите: все должны Господу Иисусу Христу. И по больше восклицательных знаков.

Такова воля Бога, которую я утверждаю в качестве мерила истинности справедливости.

Все, жизнь окончена. Ушел вешаться.

Если Вы утверждаете в качестве мерила истинности и справедливости человека (группу людей), то ваша позиция изначально проигрышна.

Критерием истины и источником истины является реальность. Вернее истинной я полагаю ту модель, которая адекватна реальность. В каком значении в произносите слово "истина" мне не понятно. Наверно, в каком-нибудь трансцендентном.

Если Бог есть, то Его мнение - истинно и я 100 % прав, а Вы - 100 % не правы.

Практика показывает, что человек, считающий себя на 100% правым является попросту идиотом.
А со своих любительских представлений о христианской доктрине предположу, что это еще и духовная болезнь. Гордыня-с.

Если Бога нет, то мы с вами на равне. Ваше человеческое мнение+мнение ваших единоверцев против моего мнения+мнение моих единоверцев. Мое мнение ничуть не менее истинно чем ваше, и единственное что вам остается - это ввести дискриминацию, согласно которой миллион верующих в Бога профанов должны жить по мнению 10 посвященных эзотериков.

Вы, конечно, можете иметь собственное мнение. Но на реальность оно никак не влияет. А с учетом того, что вы своё основываете на еврейских мифах, а не на реальности, то результат получается весьма печальным.

[Zdravomuslishyi]

Je ne crois que les temoins qui se font egorger («Я верю только тем свидетелям, которые дали перерезать себе глотку»)

Безусловно господин *Блез Паскаль был великим умом своего времени, однако не стоит считать что все что говорят умные люди есть умная вещь. Лично для меня*фраза Je ne crois que les temoins qui se font egorger звучит варварски.

[Zdravomuslishyi]

Какие дела подтверждают, что эволюционисты умные люди? Вот пророки Иона, Моисей, и другие, а так же Сын Божий Иисус Христос подтверждали свои слова чудесами, и добрыми делами. Кто то скажет, что не было тех чудес, но они подтверждаются делами и по сей день. Вот например в Германии есть женщина, которой в видении явился Христос, а после у нее появился дар исцелять людей от болезней. Но про других может кто угодно говорить, и говорить вон тот, и вон тот - бери пример с него. Не с Иисуса Христа конечно надо брать пример(это Он наставник) но я должен сказать и о себе... Даже я подтвердил свою веру делами. Еще в детстве я не читал ни оригинальной библии, но просто из веры в Бога самостоятельно делал милостыню. Никто из других бы конкретно в том случаи на моем месте в моем тогдашнем возрасте не делал бы, я делал. К тому же есть еще много других дел которыми, я смог убедиться в том, что моя вера не слепая. Вот не давно я например смотрел футбольным матч лиги Европы, "Олимпиакоса" и "Металлиста". За 10 минут до конца игры Металлист проигрывал 1:0, и что выиграть и пройти дальше ему нужно было забить 2 гола. И вот я попросил Бога, что бы Он дал силы игрокам металлиста, что бы они забили те самые два мяча, и уверовал, что Бог такой всесильный, что может это сделать. Как же радостно я смеялся, после финального свистка того матча, который закончился со счетом 1:2 в пользу "Металлиста"...=) В общем к чему я виду... Вера это не просто там убеждения, или религия, это реальные дела. Вера без дел слепая. По моему атеисты это просто люди, которые не могут подтвердить свои убеждения делами. Вот какие дела подтверждают, что человек произошел от обезьяны? Да некоторые ведут себя как животные, но это не обязательно обезьяны, может и свиньи, но то просто обычно маловеры, которых вера не сделала человеком не только снаружи, но и внутри.

"Вот пророки Иона, Моисей, и другие, а так же Сын Божий Иисус Христос подтверждали свои слова чудесами, и добрыми делами." - ну какими такими чудесами? Где доказательства что эти люди вообще были на самом деле?

"Какие дела подтверждают, что эволюционисты умные люди?" - компьютер за которым вы сидите был сделан людьми верившими в эволюцию. Прогресс был сделан такими людьми.

"Германии есть женщина, которой в видении явился Христос, а после у нее появился дар исцелять людей от болезней." - Скорее всего шарлатанка. Вы сами то ее видели в живую?

Насчет футбола - а вы не подумали о людях которые расстроились из-за проигрыша*"Олимпиакоса"? Это чтож получается чтобы ублажить лично вас Бог сделал плохо кому-то другому?

[РусланН]

"Какие дела подтверждают, что эволюционисты умные люди?" - компьютер за которым вы сидите был сделан людьми верившими в эволюцию. Прогресс был сделан такими людьми.

На самом деле нету оснований считать, что прогресс это именно заслуга именно таких людей. К тому же от этого прогресса вреда не меньше чем пользы. Вон эволюционисты уже думают как на другие планеты перебираться, вместо того, что бы о этой сначала позаботится... Разве это признак великого ума? Я конечно подозреваю, что вы ответите, что они как простые люди тоже ошибаются... Но я на это отвечу так: "Зачем ошибаться, если можно слушаться Бога, и не ошибаться?".

"Вот пророки Иона, Моисей, и другие, а так же Сын Божий Иисус Христос подтверждали свои слова чудесами, и добрыми делами." - ну какими такими чудесами? Где доказательства что эти люди вообще были на самом деле?
"Германии есть женщина, которой в видении явился Христос, а после у нее появился дар исцелять людей от болезней." - Скорее всего шарлатанка. Вы сами то ее видели в живую?

Не не думаю, что шарлатанка. Иначе бы уже доказали, и в интернете были бы слухи...

Насчет футбола - а вы не подумали о людях которые расстроились из-за проигрыша*"Олимпиакоса"? Это чтож получается чтобы ублажить лично вас Бог сделал плохо кому-то другому?

Ну тут есть свои нюансы. Сейчас объясню...
Во первых я уверовал, что Господь настолько всемогущий, что может сделать так, что металлист выиграет матч, а не в то, что Господь станет меня ублажать ради моей потехи. Во вторых я не болельщик "Металлиста", а Киевского "Динамо". Тут дело чисто на силу веры. А смеялся я потому, что мне так яростно доказывают, что вера слепая, что Бога нет, но я же вот убедился, и убеждаюсь постоянно, что это не так. Я вижу это как свои пять пальцев.
Просто очень очевидно, что Бог есть, но в Него нужно верить, а веру подтверждать делами.

[РусланН]

Монах в пустыне встретился со львом. В ужасе молится:
- О, великий боже! Молю тебя, внуши этому льву христианские чувства!
Лев садится на задние лапы, склоняет голову и произносит:
- Благослови, господи, пищу, которую я сейчас приму.

Смешной анекдот, смешной... Но если двум львам, которые собираются драться друг с другом внушить христианские чувства, то они помирятся.

[Okarin]

К тому же от этого прогресса вреда не меньше чем пользы. Вон эволюционисты уже думают как на другие планеты перебираться, вместо того, что бы о этой сначала позаботится... Разве это признак великого ума?

Да, естественно. Крайне разумно не хранить все яйца в одной корзине, если вы понимаете о чем я.

[РусланН]

Да, естественно. Крайне разумно не хранить все яйца в одной корзине, если вы понимаете о чем я.

Если корзина надежна, то и яйца не пропадут.

[Zdravomuslishyi]

На самом деле нету оснований считать, что прогресс это именно заслуга именно таких людей. К тому же от этого прогресса вреда не меньше чем пользы. Вон эволюционисты уже думают как на другие планеты перебираться, вместо того, что бы о этой сначала позаботится... Разве это признак великого ума? Я конечно подозреваю, что вы ответите, что они как простые люди тоже ошибаются... Но я на это отвечу так: "Зачем ошибаться, если можно слушаться Бога, и не ошибаться?".

Не не думаю, что шарлатанка. Иначе бы уже доказали, и в интернете были бы слухи...

Ну тут есть свои нюансы. Сейчас объясню...
Во первых я уверовал, что Господь настолько всемогущий, что может сделать так, что металлист выиграет матч, а не в то, что Господь станет меня ублажать ради моей потехи. Во вторых я не болельщик "Металлиста", а Киевского "Динамо". Тут дело чисто на силу веры. А смеялся я потому, что мне так яростно доказывают, что вера слепая, что Бога нет, но я же вот убедился, и убеждаюсь постоянно, что это не так. Я вижу это как свои пять пальцев.
Просто очень очевидно, что Бог есть, но в Него нужно верить, а веру подтверждать делами.

давайте проведем эксперимент - если ваш *бог и ваша вера настолько сильна сделайте так чтобы завтра я выиграл в лотерее. если это произойдет - то я признаю что бог есть ну а если нет - то грош цена такой вере.

[РусланН]

давайте проведем эксперимент - если ваш *бог и ваша вера настолько сильна сделайте так чтобы завтра я выиграл в лотерее. если это произойдет - то я признаю что бог есть ну а если нет - то грош цена такой вере.

А вы кто?! Не знаю я вас! Не знаю!

[РусланН]

давайте проведем эксперимент - если ваш *бог и ваша вера настолько сильна сделайте так чтобы завтра я выиграл в лотерее. если это произойдет - то я признаю что бог есть ну а если нет - то грош цена такой вере.

Если выиграете любую сумму, то раздайте ее всю бедным, которые первыми попадутся на вашем пути, потом идите в церковь и покайтесь в грехах, и уверуйте в Бога, если выиграете, и не сделаете этого, то горе вам будет, а если не выиграйте, то запомните одну вещь - Бог все видит, и знает наперед, хотя это вы должны в любом случаи знать.