Кто готов умереть за теорию эволюции?

[Victor N.]

В аналоговый компьютер, после установки перемычек, тоже не поступает.

Во первых, определитесь уже.

А чего же определяться? Я работал с этой техникой,
хотя и давно. Если вам непонятно, так и спросите.

Вот установили перемычки, выбрали уровни входных сигналов,
затем подали питание. И процесс пошел.

Во вторых, в ДНК информация вообще не поступает, ни до, не после мутаций.

ДНК программируется в момент оплодотворения.
И аналоговый компьютер программируется в начале, путем ^настройки^.

Затем ДНК не меняется (мутации бывают редко)
Клетка работает по имеющейся конфигурации ДНК

Так же и аналоговый компьютер работает
по имеющейся конфигурации перемычек.

Аналогия полная.

Стоп, вы же сами сказали, что в аналоговых компьютерах нет программ?
Или у вас программы это не последовательность инструкций?

Аналоговый компьютер - это не машина Фон Неймана
Программой его работы является система диф.уравнений,
которая переводится в конфигурацию перемычек.

У вас претензии к терминологии? Это не я придумал.

Еще раз: разделение функций по разным тканям позволяет эффективнее выполнять эти функции. Специализация-с.

Это обычно хорошо.

Но к сожалению, увеличение количества тканей
коррелирует с уменьшением плодовитости.

А это обычно плохо.

"Обычно" - потому, что любое преимущество имеет свои
границы действия. Вне этих границ преимущества нет,
и может быть даже появился недостаток. И наоборот.

Вообще-то это распространённое мнение. Вот, более общее исследование на эту тему например. http://macroevolution.narod.ru/labas.htm
И вообще, вы утверждали, что никаких научных работ по механизмам прогрессивной эволюции нет. Я их вам предоставил. Изучайте.

Сайт macroevolution здесь хорошо известен.
В первой же фразе читаем:

Настоящая работа представляет собой попытку охарактеризовать то значение, которое может иметь для органической эволюции неединовременная и неравная проявленность разных локусов генома в его «фенотипическом окне».

...
На основании изложенного выдвинуто предположение, что функциональная дивергенция генома, определяемая фенотипическим окном, является одной из важнейших движущих сил прогрессивной эволюции.

Иначе говоря, перед нами не завершенный ответ, а попытка, предположение.
Авторы осознают, что они не ответили на все вопросы.


Но главное не в этом. Мы другой вопрос обсуждаем.

По видимому, авторы этой работы под словом "прогресс" понимают
любое продвижение эволюции. Любые последовательные изменения.

Прогр́есс (лат. progressus движение вперёд, успех)

В эволюционном смысле прогрессом часто называют изменения,
которые приводят к распространению вида, увеличению
размера популяции, расширению ареала обитания.


В статье вообще не упоминается возрастание сложности
Авторы занимаются вопросом накопления изменений в геноме,
насколько я понял. Они не отвечают на вопрос, почему обычно
накапливались изменения, приводящие именно к усложнению.

Тем же самым путем могут появляться и более простые виды.


Если я не прав, покажите, где не прав.

Еще любопытная фраза:

Значит и в этом процессе ведущая роль должна была принадлежать естественному отбору, так как других возможностей нет. Но как действовал естественный отбор, какие преимущества, получаемые организмом на промежуточных этапах «генообразования», он использовал в настоящее время сказать, конечно, невозможно, и нет основания требовать от автора книги объяснения данного процесса. Предоставим будущим исследователям решение этой проблемы

Видите, авторы постулируют, что виной всему только ЕО.

"других возможностей нет"

Это могло бы сойти в качестве предположения.
Но в качестве непререкаемой истины?

Для ученых сие странно звучит...

[Okarin]

ДНК программируется в момент оплодотворения.

Оплодотворения?

Так мы вроде о бактериях говорили...

Это обычно хорошо.
Но к сожалению, увеличение количества тканей
коррелирует с уменьшением плодовитости.
А это обычно плохо.
"Обычно" - потому, что любое преимущество имеет свои
границы действия. Вне этих границ преимущества нет,
и может быть даже появился недостаток. И наоборот.

Ну вот сейчас у хомо сапиенсов плодовитость снижается(в среднем). Факт.
Нам всем надо дико хвататься за голову?

Иначе говоря, перед нами не завершенный ответ, а попытка, предположение.
Авторы осознают, что они не ответили на все вопросы.
Но главное не в этом. Мы другой вопрос обсуждаем.
По видимому, авторы этой работы под словом "прогресс" понимают
любое продвижение эволюции. Любые последовательные изменения.

А какой тогда смысл в термине прогрессивная эволюция, если любое эволюционное изменение будет прогрессивным?

В статье вообще не упоминается возрастание сложности

Раз не упоминается, тогда статью не рассматриваем. Хотя я приводил её в качестве подтверждения того, что "есть такое мнение", и оно вполне мейнстримовое.
Кстати, на счет evolbiol'а: вы эту статью читали, надеюсь? Причины морфофизиологического прогресса

[Victor N.]

Оплодотворения?

Разумеется, к бактериям это не относится.
У них программа ДНК изменяется в момент последней мутации
в чреде их предков (хотя понятие "предок" здесь условное)

Ну вот сейчас у хомо сапиенсов плодовитость снижается(в среднем). Факт.
Нам всем надо дико хвататься за голову?

Если вас заботит эволюция человечества,
то хватайтесь за голову.

Мне она, как вы догадываетесь, ... фиолетово

А какой тогда смысл в термине прогрессивная эволюция, если любое эволюционное изменение будет прогрессивным?

Во-первых, не любое, а то, которое
приводит к повышению сложности¹
или к распространению вида вширь²


Сей термин эволюционистами используется,
как минимум, в ^этих^ двух смыслах.

И надо по контексту смотреть, о чем идет речь.

Кстати, на счет evolbiol'а: вы эту статью читали, надеюсь? Причины морфофизиологического прогресса

Так давным давно смотрели и обсуждали.
Да, у Маркова идет речь именно о прогрессе
в плане повышения сложности.

И вы могли бы обратить внимание, что Марков
говорит об этом, как об открытой проблеме биологии.

...Прогресс в принципе возможен. Но этого, разумеется, мало: нужно еще понять, как и почему он происходит.

У него есть идеи, гипотезы, как объяснить сей феномен.
"Тайные мысли вслух"
Но четкого ответа, с доказательствами, расчетами,
подтвержденного экспериментами, моделированием - пока нет.

Чтобы нам с вами, дилетантам, не ошибиться,
я бы попросил статью в рецензируемом издании
о причинах систематического усложнения видов
в ходе эволюции.

К сожалению, Марков не дает ссылок на такую статью.

[Okarin]

Мне она, как вы догадываетесь, ... фиолетово

Ну да. После нас хоть потоп.

Во-первых, не любое, а то, которое
приводит к повышению сложности¹
или к распространению вида вширь²

Куда еще может распространятся вид?

Так давным давно смотрели и обсуждали.
Да, у Маркова идет речь именно о прогрессе
в плане повышения сложности.

И вы могли бы обратить внимание, что Марков
говорит об этом, как об открытой проблеме биологии.

Фраза вырвана из контекста. Речь идет о самопроизвольном усложнении систем вообще.

У него есть идеи, гипотезы, как объяснить сей феномен.
"Тайные мысли вслух"
Но четкого ответа, с доказательствами, расчетами,
подтвержденного экспериментами, моделированием - пока нет.

Дык, про то, что пока не понятно, почему прогрессивная эволюция идет с ускорением.

Чтобы нам с вами, дилетантам, не ошибиться,
я бы попросил статью в рецензируемом издании
о причинах систематического усложнения видов
в ходе эволюции.
К сожалению, Марков не дает ссылок на такую статью.

Лично у меня нет подписки на рецензируемые научные журналы по биологии.

[void]

я бы попросил статью в рецензируемом издании о причинах систематического усложнения видов
в ходе эволюции.

Natural Selection Maximizes Fisher Information by Steven Frank :: SSRN

[Victor N.]

Ну да. После нас хоть потоп.

Нет, конечно.
Просто у нас с эволюционистами разные гипотезы
о движущих силах которые приводят к развитию.

Так что, проблемы рождаемости меня особо не волнуют.

Фраза вырвана из контекста. Речь идет о самопроизвольном усложнении систем вообще.

Посмотрите внимательно, речь идет именно об эволюции.

Кстати, больше у науки нет никаких примеров
систематического и самопроизвольного возрастания
упорядоченности каких-либо систем.

Эволюция видов - уникальное явление.

Дык, про то, что пока не понятно, почему прогрессивная эволюция идет с ускорением.

К сожалению, не только про это.
Марков говорит о проблеме эволюции с усложнением.
Подчеркивает, что трудов Пригожина не достаточно.

Но в качестве решения не предлагает ничего.

[Victor N.]

Natural Selection Maximizes Fisher Information by Steven Frank :: SSRN

Эпохальное открытие,
закрывающее проблему макроэволюции,
достойно перевода на русский.

Куда смотрит наша РАН?

[ТотсамыйБублик]

Эпохальное открытие,
закрывающее проблему макроэволюции,
достойно перевода на русский.

Куда смотрит наша РАН?

Радует подобная реакция нашего Витьки на очередной слив. Всегда, когда сливается, то обязательно взывает к демагогии.

[Victor N.]

Радует подобная реакция нашего Витьки на очередной слив. Всегда, когда сливается, то обязательно взывает к демагогии.

Вы, друг Бублик, опять здесь?
И опять ничего не поняли?



Однако, я уверен, что void понял...

[пустой череп]

Victor N.: "Поэтому, среди ученых не исключено прямое вранье,махинации, если нет опасности быть схваченным за руку..."
Ваше условие впринципи не выполнимо если ты врёшь то опасность что тебя схватят за руку есть всегда.

[Atheist]

"Хорошая" тема...

Вопрос "Кто готов умереть за теорию эволюции?" -- скорее всего, задает тот, кто хочет убить за теорию эволюции.

Ищет добровольцев?

[Apollos.1978]

Речь шла, для первоначально шла о заповедях, а не о Христе.
Так как быть например со знаменитым "ворожеи не оставляй в живых"

Эта абсолютно справедливая норма Закона Бога, которая предписывает предание смертной казни за колдовство с причиненим смерти. Ее упразднение приводит к распространению колдовства и беззаконным самосудам.

Если границы народа Божия будут совпадать с границами государства, я уверен, что эта норма Закона будет возвращена.

Либо вы в соответствующем разделе показываете механизм, по которому вечная смерть влияет на распространение генов умершего этой самой вечной смертью.

Распространение получает его природа (сущность), а не ипостась (конкретное существование). Да и природа получит распространение несовершенное, временное до момента гибели всего живого.

Я считаю, что наиважнейшей целью для РАЗУМНОГО человека может быть только вопрос выживаемости его "я", его ипостаси, его конкретного существования. Только эта цель достойна всяческого исследования. Только эта цель достойно того, чтобы посвятить ей всю жизнь, все время, силы, средства. Разумный человек не упустит возможность разумного исследовать ВСЕ возможные варианты обретения вечной жизни для себя, и в ПЕРВУЮ очередь религиозный путь.

Вы согласны со мной?

Кроме того, разумный человек просто не будет принимать идею вечной смерти на веру, а попытается проверить, но обнаружив, что оная идея непроверяема, отправит её в лучшем случае в разряд рандомных фантазий

Я потому и христианин, что христианство, в отличие от, например, марксизма или эволюционизма подходит под критерий научности Поппера.

Напрмер, Поппер придерживался мнения, что марксизм не проверяем, ибо может объяснить в свою пользу любые факты. Даже теоретически невозможно себе представить обнаружение таких фактов, которые его опровергли.

А Христианство вполне проверяемая концепция:

а) исторически. Найдите тело Иисуса - и христианство будт опровергнуто.
б) практически. Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят (Матф.5:8)

Лол, мне бы хотелось посмотреть на государство(речь шла о государстве, а не о верховных правителях), которое выполняет только эти функции. Посмеёмся.

То что на них взвалили другие функции -это неправильно. Сделали из государства всемогущего всеобъемлющего идола для поклонения. А потом и стонут от него же в ГУЛагах.

В идеале (согласно воле Бога) каждый человек должен вспоминать о государстве только в 3-х случаях?
1) когда платит подать (налоги);
2) когда его ограбили;
3) когда его призвали на войну против орды пришлых злодеев.

А на счёт тибетских мифов об обезьяне - это что? Не на намекаете ТЭ часом? В таком случае мне непонятно, с какого перепугу это тибетский миф.

Среди диких племен Малайского полуострова "сохранились предания об их происхождении от пары "белых обезьян", которые, вырастив своих детенышей, послали их в долины, где они достигли такой степени совершенства, что сделались людьми, те же из них, которые вернулись обратно в горы, остались по-прежнему обезьянами. Одна буддийская легенда рассказывает о происхождении плосконосых, неуклюжих племен Тибета от двух необыкновенных обезьян, превращенных в людей с целью заселить царство снегов. Они научились пахать, и когда сажали хлеб и сеяли его, хвосты и шерсть их стали мало-помалу исчезать. Они приобрели дар речи, обратились в людей и стали одеваться в листья" (Тайлор, 1989, с. 184).

"Сначала труд, а затем и вместе с ним членораздельная речь явились двумя самыми главными стимулами, под влиянием которых мозг обезьяны постепенно превратился в человеческий мозг..." (Фридрих Энгельс, "Диалектике природы" 1949, с. 135).

Однако подозреваю, что это в вас говорит гордыня, мешающая осознать простой научный факт - человека, в общем-то, никто из отряда высших приматов никто не исключал. И тот факт, что человек от высших приматов произошел.

Какие факты могут опровергнуть вашу тибетскую концепцию?

Принцип светскости государства означает, в первую очередь то, что его деятельность регулируется на основе гражданских, а не религиозных норм, действия гос. органов не имеют религиозного обоснования, т.е. по сути религиозные организации не вмешиваются в дела государства, и государство не вмешивается в дела религиозных организаций.

Принцип светскости государства - несправедлив и ложен. Все правители земли должны поклонятся и служить Господу Иисусу Христу -

Так говорит Господь, Искупитель Израиля, Святый Его, презираемому всеми, поносимому народом, рабу властелинов: цари увидят, и встанут; князья поклонятся ради Господа, Который верен, ради Святаго Израилева, Который избрал Тебя. (Ис.49:7)

И царствовать по правде и правитьь согласно Закону Божьему -

Вот, Царь будет царствовать по правде, и князья будут править по закону (Ис.32:1)

Такова воля Бога, которую я утверждаю в качестве мерила истинности справедливости. Если Вы утверждаете в качестве мерила истинности и справедливости человека (группу людей), то ваша позиция изначально проигрышна.

Если Бог есть, то Его мнение - истинно и я 100 % прав, а Вы - 100 % не правы. Если Бога нет, то мы с вами на равне. Ваше человеческое мнение+мнение ваших единоверцев против моего мнения+мнение моих единоверцев. Мое мнение ничуть не менее истинно чем ваше, и единственное что вам остается - это ввести дискриминацию, согласно которой миллион верующих в Бога профанов должны жить по мнению 10 посвященных эзотериков.

[g14]

Эта абсолютно справедливая норма Закона Бога, которая предписывает предание смертной казни за колдовство с причиненим смерти. Ее упразднение приводит к распространению колдовства и беззаконным самосудам.

Если границы народа Божия будут совпадать с границами государства, я уверен, что эта норма Закона будет возвращена.

Значит такие как вы - основа возрождения инквизиции. Как известно, по этой "справедливой норме Бога" были сожжены живьем десятки тысяч женщин, из которых пытками выбили признание в колдовстве.

[Apollos.1978]

Как известно, по этой "справедливой норме Бога" были сожжены живьем десятки тысяч женщин, из которых пытками выбили признание в колдовстве.

По норме Бога - это когда казнят справедливо, а не несправедливо. А справедливо казнить за колдовство (ворожба) с причиненим смерти другому человеку или с покушением на нее. А не за гадания и полеты с бесами.

[Sadness]

По норме Бога - это когда казнят справедливо, а не несправедливо. А справедливо казнить за колдовство (ворожба) с причиненим смерти другому человеку или с покушением на нее. А не за гадания и полеты с бесами.

по норме Бога без разницы за что ворожей эм... не осталвять в живых. Хоть за причинение смерти, хоть за полёты всё одно в атмосферу. Или же в библии таки есть статья о смягчающих обстоятельствах?