Нетерпимость христиан к атеизму. Почему?

[SirEugen]

К слову,Андрюшка Чикатило в сравнении с библейским Яхве - невинный младенец.))

А что тут делать?Вы просто свернули беседу ушли от основной темы.Все как обычно.Беседа по принципу аргумент,контраргумент не для Вас.

Пришлось свернуть с курса.Иначе порвут.

[Владимир П.]

К слову,Андрюшка Чикатило в сравнении с библейским Яхве - невинный младенец.))

В те времена были другие представления о виновности,жестокости.Жестокость Чикатило была личного характера.Другое дело когда определяется историческое развитие цивилизации.

Пришлось свернуть с курса.Иначе порвут.

А Вы не делайте поспешных ходов,будьте гибче если не уверены в состоятельности своих тезисов.Обозначайте их как предположения...

[From-e-science]

Не вполне ясно. Сами же пишете, что "объект может действовать на человека не более чем в тех k измерениях" и тут же "но и повлиять на нас из НИХ бог тоже не может".

Из них имелось в виду из измерений, не относящихся к тем k.

Это как в мморпг. Программист создал виртуальную среду. А бот лишь отражает ее закономерности. В тоже время, каков мир, где живет программист, боту не доступно, поскольку все проявления разработчика в виртуальном мире, либо подчинены виртуальным закономерностям, либо выходят за их рамки и становятся автоматически для бота непознаваемыми.

Однако всё, что влияет на бота, с его точки зрения познаваемо. Эти закономерности ЯВЛЯЮТСЯ познаваемыми настолько, насколько они проявляются в игре.
Вот проблема только в том, что бот сам не более, чем механизм, полностью подчиненный своей программе. И разумен он не более, чем какой-либо механизм.

[From-e-science]

Gamer, слишком, слишком толсто. Иди уже гамать, дитя, надоел порядком.

[Kein]

Надеюсь, отвечу на ваши вопросы.

Вот я атеистка и не понимаю,

А я вот не атеист, хуже - буддист, но понимаю.

почему верующие так свысока смотрят на атеистов,
почему они считают, что познали истину, а атеисты заведомо нет,
почему они считают, что атеисты не способны мыслить глубже верующих,
почему они считают, что атеисты аморальны,
почему они постоянно опускают атеистов по поводу и без, ведут себя

Это взаимно, 3-й закон Ньютона. Некий круговорот плевков в природе получается. А кто первый начал - не важно, а если выяснять кто - ребячество.

чересчур гордо, бескомпромисно, самоуверенно, почему они так невежественны,

Бывают невежды - малообразованные люди, и это не беда, просто им эта образованность не нужна, им так проще жить. А вот бывают невежы - некультурные люди, и бывают они везде, как среди высокообразованных атеистов, так и среди верующих. Конечно надо учитывать что среди верующих образованные тоже есть и их много. Но опять же дело именно в морали.

Это ещё не все вопросы к сообществу.

Сразу скажу, что за сообщества какие-бы то ни было не будут отвечать, только за себя.

А что, если я права, что, если бога действительно нет?
Ведь людям свойственно ошибаться! Как минимум, на Земле существуют взаимоисключающие верования, а значит, хоть одно, подобное вашему, сообщество окажется неправым! Что, если это сообщество и есть ваше?

Да ладно вам оправдываться, "а что если я права" и прочее. Решили что нет Бога, так пусть для вас его не будет.

Далее. Почему такой могучий бог не мог дать явные и очевидные всем, научно проверяемые, док-ва своего существования?

Я думаю при втором пришествии Он это и продемонстрирует. Вопрос только в том, будет оно или нет - вопрос веры.

Ведь он знал, сколько невинных людей погибнет из-за споров о религии?

Не думаю что за Бога имеет смысл думать и предполагать - "ведь он знал", а потом еще можно - "хотел", "думал" и прочее.

Почему бог может помогать людям за молитву, но не может помочь умирающим от голода невинным детям в индии, в горячих точках?
Почему правящий нынче, кровавый капитализм, которому по определению выгодны войны, до сих пор является правящим?
... и ниже всякое зло описываете ...

Да этот момент насчет зла в книге Иова описан. ИМХО

22 Бог высок могуществом Своим, и кто такой, как Он, наставник?
23 Кто укажет Ему путь Его; кто может сказать: Ты поступаешь несправедливо?
(Иов.36:22-23)
Правда там еще один персонаж участвовал активно - сатана.
А насчет того, как же так можно к человеку то? Вот:

16 Нисходил ли ты во глубину моря и входил ли в исследование бездны?
17 Отворялись ли для тебя врата смерти, и видел ли ты врата тени смертной?
18 Обозрел ли ты широту земли? Объясни, если знаешь все это.
19 Где путь к жилищу света, и где место тьмы?
(Иов.38:16-20)

я общалась с очень многими верующими и сразу говорю: умоляю, отвечайте без воды!

А вы их в игнор, и всего делов. Пускай эти "счетчики для унитазов" себе сливы считают. Да и порадуете этих людей.

Умоляю, будьте людьми, а не обезумевшими зверями!

Не будите во мне зверя, а то он и так не высыпается (с)

[3Denis]

И разумен он не более, чем какой-либо механизм.

Давайте на минутку предположим, что бот разумен. В полном смысле этого слова. Можно?

Однако всё, что влияет на бота, с его точки зрения познаваемо.

Познаваемо, но лишь условно. Познаваемо, только из-за того, что принцип познаваемости исходная посылка к изучению явления. Любого. Дальше этой посылки он не продвинется. Не установит ни одной закономернотси. Это как с солярисом или Богом.

Эти закономерности ЯВЛЯЮТСЯ познаваемыми настолько, насколько они проявляются в игре.

Не возможно распространять закономерности на того, кто может их нарушать.

Вот проблема только в том, что бот сам не более, чем механизм, полностью подчиненный своей программе.

Никакой проблемы. Человек ведь не лучше, правда?

[3Denis]

Для From-e-science:

Еще пару слов о познаваемости. По нашей аналогии с ботом из mmorpg. Допустим, Вы зафиксировали явное чудо. Ну там, воскрешение покойника или превращение воды вино, не суть. Как явление, Вы обязаны будете признать его познаваемым, но познать не сможете.

[Vetrov]

Серьезная ошибка большинства при разговоре о разумных ботах, это представление о виртуальной реальности как отдельной Вселенной.

Если вы видите бота-орка, который бегает по травке вокруг замка, то надо четко понимать, что ничего из этого нет.
Все это участки намагниченности на диске или, иными словами, все те же атомы с собственными магнитными моментами, что и любые другие вокруг.
Тем-самым Ваш разумный бот состоит из той же материи что и вы, и существует в той же Вселенной что и Вы.
С ней и взаимодействуя.

Поэтому при условии его разумности и способности познать мир вокруг он будет исследовать не виртуальный замок с травкой, а намагниченные атомы вокруг себя и в себе, через доступные ему взаимодействия.
Тем-самым ничем не отличаясь от человека, но на других хим. элементах реализованного.

Он обнаружит и Вселенную и Большой взрыв и эволюцию и программиста.

[ИлюхаМ]

Кстати да, думал о том же самом.

Хочу сказать по поводу познаваемости. ИМХО, тут еще все упирается в язык и семантику. Может быть, термин "познанаваемость", с таким смыслом, какой мы в него вкладываем, как мы его субъективно "чувствуем", вообще неприменим к реальности. Ведь все, что мы делаем - строим модели. А моделей мы можем построить бесконечно много - "соответствующие" любой реальности.
Вообще, кто-нибудь знает, где про это можно почитать?

[Gamer]

Gamer, слишком, слишком толсто. Иди уже гамать, дитя, надоел порядком.

Кукла Маша не плачь

[Gamer]

Все это участки намагниченности на диске или, иными словами, все те же атомы с собственными магнитными моментами, что и любые другие вокруг.

А может на перфоленте пробитые?
И вообще, откуда вы взяли, что ваши атомы вообще настоящие, а не шутка программиста?

[БАБАЙ]

Ошибаетесь, мы на бога ничего не валим. Мы верим в природную естественность, и порядок вещей. Проблемы возникают лишь тогда, когда человек решает выдать желаемое за действительное. Когда бога видят лишь в добре, а во зле слепы, отрицая его полноту, на которую тут же ссылаются.

Вы ловольно-таки, вменяемый человек. Прямо так заявляете, что верите, то есть, не доказано. Согласен.
В отношении второй части сообщения, не уверен, что понял вас, тем не менее: да, я согласен, и Библия то же говорит:

Цитата из Библии:

плач Иеремии, гл3
37Кто это говорит: и то бывает, чему Господь не повелел быть"? 38Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие? 39Зачем сетует человек живущий? всякий сетуй на грехи свои. 40Испытаем и исследуем пути свои, и обратимся к Господу.

А водитель кто - водитель или хвост собачий? Для чего он находится в кабине - чтобы вести машину или валять дурака? Такой вариант еще хуже,подобных водителей нужно не подпускать к баранке на километр.

Хм, значит, не поняли. Речь о том, что человек взялся сам рулить, т е, определять свой путь. И началось все это с Эдемского сада (хотя, этим не кончилось). Ну, и плата за такое "счастье" очевидна. Свобода предполагает ответственность, вместо этого - скулеж.

Вот и прекрасно.Постепенно придем к тому,что Бог и мы вообще друг для друга пустое место.

И тем не менее, у Него ничто не выбывает. Даже "пустое место". А в вашем сердце пустота обязательно заполнится каким-нибудь суррогатом. Суррогатом, потому что Он создал нас для Себя. Без него мы - потеряны, без предназначения.

И далее к выводу,что Бог существует только на страницах Библии и в головах некоторых людей.В реальности Бога нет.

О реальности до сих пор нет единого мнения. Не будьте так уж категоричны. Мы, по сути, не знаем, что это такое. Пилат скптически хмыкнул:"что есть Истина?" - и ушел, не дождавшись ответа. А подождать-то, стоило.

Ну хоть определение приведите или свою точку зрения.
Абсолютный - достигший предела в чем-то.Если Бог дает некоторую свободу,значит,предел Им не не достигнут.

Просто, наша воля, в сущности, строго дозирована, Его же - ни в чем не ограничена.

[БАБАЙ]

Мистический опыт - это интересно.Но представьте следующее:
В каком-нибудь храме решили повысить рейтинг посещаемости(и заодно,прибыль).Для этого взяли икону и приделали к ней механизм,создающий мироточение.Ну и пошло - охи и ахи,поклоны,лобзания,статистики уверовавших взлетают вверх(и касса заработала как надо).Трюк сработал.

Трафарет. Мистический опыт, в основе своей - общение с Богом. И общение подразумевает нечто общее.

Теперь представляем себе продвинутую цивилизацию,владеющую технологиями имплантирования.Берут 100-200 миллиардов гуманоидов иной расы,снимают им кино про Бога и ангелов и внедряют в разум.И еще много чего делают.Цель - из расы непокорных,вечно бунтующих гуманоидов создать вполне предсказуемое и управляемое сообщество.И мистический опыт будет заключаться в просмотре картинок подобного рода,а познание будет топтанием в специально подготовленных ловушках.Фантастика? Не более,чем библейские сказания.

Вы хотите быть непредсказуемым и неуправляемым? Таких людей изолируют... Хотя, может быть, я просто вас не понял.

[stowaway]

Почему такой могучий бог не мог дать явные и очевидные всем, научно проверяемые, док-ва своего существования?

Он Вам их дал. Другой вопрос: захотите ли Вы их проверить?
Ведь удостоверившись, придётся сделать выбор...

[www1980]

Так Бог посылал своего Сына на землю, чтобы мозги людям вправить. Какие вам еще нужны доказательства? Ныне уже 2 миллиарда христиан стараются следовать этому совету (см. Библию ).
О какой здравой оценке со своей стороны вы говорите?

вы товарищ, сами то неверующий, не вводите других в заблуждение. слепой пастырь так сказать