прецессия земной оси

[sergei130]

Ну назовите это "обрыв потока". Суть то не в этом.

Все равно эта "яма" будет заполнятся водой, притекающей из канавки, на месте она стоять не останется. Постепенно это течение распространится на всю канавку, какой бы длинной она ни была.

А то, что уровень воды по одну сторону колеса будет ниже, чем по другую, так это так и должно быть. Насос создает избыточное давление с одной стороны и пониженное с другой. Точно так же генератор создает избыток электронов с на одном из своих полюсов и недостаток на другом. Если приложить к нему вольтметр, то он и покажет, что между полюсам есть "перепад уровня" зарядов.

Что еще не понятно?

"Все равно эта "яма" будет заполнятся водой, притекающей из канавки, на месте она стоять не останется."

спору нет конечно будет заполняться, но в случае с водой природа временной пустоты понятна, а вот в случае с движением электронов в проводнике, там как?

[plug]

"Все равно эта "яма" будет заполнятся водой, притекающей из канавки, на месте она стоять не останется."

спору нет конечно будет заполняться, но в случае с водой природа временной пустоты понятна, а вот в случае с движением электронов в проводнике, там как?

Что "как"?
Там будет недостаток электронов. А, значит, этот участок проводника уже не будет нейтральным, а станет положительно заряженным (ионы в узлах атомной решетки заражены положительно). Возникнет локальное электрическое поле между этим участком и соседним, где положительный заряд ионов атомной решетки уравновешен соответствующим количеством электронов. Вот под действием этого поля электроны из соседнего участка "потекут" в первый, заполняя "яму" положительного заряженного участка.

Все примерно так же как и с водой. Только воду "гонит" в яму разница уровней воды и земное притяжение. А электроны гонит разница зарядов и электростатические силы.

[Victor N.]

Все равно эта "яма" будет заполнятся водой, притекающей из канавки, на месте она стоять не останется. Постепенно это течение распространится на всю канавку, какой бы длинной она ни была.

Если я правильно понял, товарищ sergei130
интересовался поведением ооочень длинной
цепи, по видимому, космических масштабов

есть проводник огромной длинны и к тому же это сверхпроводник, так что потерь на сопротивление нет, есть и потребитель, лампочка.
так вот что бы току пробежать это расстояние может понабиться несколько минут

Интересно, он имел ввиду скорость движения электронов,
или скорость распространения эм./магн. поля?

К уже сказанному хочу добавить свое ИМХО.
Не стоит забывать про переходные процессы.
В момент включения появляется импульс, при
распространении которого будут потери даже
в сверхпроводнике. Изменение скорости
движения всегда требует энергии.


На цепь космического масштаба требуется
источник мощности не меньшего масштаба,
иначе энергия до потребителя не дойдет,
несмотря на сверхпроводящий носитель.

Так что, лампочка на Луне вряд ли загорится...
Энергия рассеется за счет вихревых потерь,
наводок в соседних контурах...

А вот с точки зрения генератора недостаточной мощности,
пока волна не прошла по всей цепи,
он будет включен в режиме короткого замыкания
со всеми вытекающими последствиями... Или я не прав?

Интересный вопрос, конечно...
Со сверхпроводниками многое мне не понятно пока.

Если ошибаюсь, надеюсь, меня кто-то поправит.
(у меня ТОЭ было очень давно)

[sergei130]

Если я правильно понял, товарищ sergei130
интересовался поведением ооочень длинной
цепи, по видимому, космических масштабов

Интересно, он имел ввиду скорость движения электронов,
или скорость распространения эм./магн. поля?

К уже сказанному хочу добавить свое ИМХО.
Не стоит забывать про переходные процессы.
В момент включения появляется импульс, при
распространении которого будут потери даже
в сверхпроводнике. Изменение скорости
движения всегда требует энергии.


На цепь космического масштаба требуется
источник мощности не меньшего масштаба,
иначе энергия до потребителя не дойдет,
несмотря на сверхпроводящий носитель.

Так что, лампочка на Луне вряд ли загорится...
Энергия рассеется за счет вихревых потерь,
наводок в соседних контурах...

А вот с точки зрения генератора недостаточной мощности,
пока волна не прошла по всей цепи,
он будет включен в режиме короткого замыкания
со всеми вытекающими последствиями... Или я не прав?

Интересный вопрос, конечно...
Со сверхпроводниками многое мне не понятно пока.

Если ошибаюсь, надеюсь, меня кто-то поправит.
(у меня ТОЭ было очень давно)

нет вся суть в том что здесь прямо заявили что в проводнике идет перемещение материи типа как воды в трубе

[deicer]

И сережка до сих пор не врубается в школьный материал.

[ИлюхаМ]

Так может это... рано еще?

[sergei130]

Что "как"?
Там будет недостаток электронов. А, значит, этот участок проводника уже не будет нейтральным, а станет положительно заряженным (ионы в узлах атомной решетки заражены положительно). Возникнет локальное электрическое поле между этим участком и соседним, где положительный заряд ионов атомной решетки уравновешен соответствующим количеством электронов. Вот под действием этого поля электроны из соседнего участка "потекут" в первый, заполняя "яму" положительного заряженного участка.

Все примерно так же как и с водой. Только воду "гонит" в яму разница уровней воды и земное притяжение. А электроны гонит разница зарядов и электростатические силы.

ну что же попробую иначе

есть генератор есть электрическая цепь в которую включен, преобразователь - излучатель радиоволн

так вот генератор подает поток материи, электронов, а излучатель преобразует в электромагнитное излучение и посылает все это в далекий космос, а как известно, электромагнитное излучение, это распространяющееся в пространстве возмущение (изменение состояния) электромагнитного поля, а электромагнитное поле это одна из форм материи
получается что генератор в конечном итоге поставляет в пространство, материю, это так или нет ?

[plug]

ну что же попробую иначе

есть генератор есть электрическая цепь в которую включен, преобразователь - излучатель радиоволн

так вот генератор подает поток материи, электронов, а излучатель преобразует в электромагнитное излучение и посылает все это в далекий космос, а как известно, электромагнитное излучение, это распространяющееся в пространстве возмущение (изменение состояния) электромагнитного поля, а электромагнитное поле это одна из форм материи
получается что генератор в конечном итоге поставляет в пространство, материю, это так или нет ?

Не совсем так.

Генератор то "гоняет по кругу" электроны. Никуда их не поставляя. Поставляет он энергию, заключенную в потоке электронов.

А вот генератор радиоволн, используя эту энергию, создает поток квантов поля. Можете считать, что "излучатель радиоволн" поставляет.

[sergei130]

Не совсем так.

Генератор то "гоняет по кругу" электроны. Никуда их не поставляя. Поставляет он энергию, заключенную в потоке электронов.

А вот генератор радиоволн, используя эту энергию, создает поток квантов поля. Можете считать, что "излучатель радиоволн" поставляет.

не суть важно, итак вы согласны что "излучатель радиоволн" поставляет материю в пространство ?

[plug]

не суть важно, итак вы согласны что "излучатель радиоволн" поставляет материю в пространство ?

Да, конечно.

Только это другой вед материи, нежели вещество. Это кванты поля. Они не имеют массы, а характеризуются величиной заключенной в них энергии.

На них распространяется не закон сохранения вещества, а закон сохранения энергии. То есть, они могут исчезать и создаваться, при условии, что на соответствующую величину изменяется энергия вещества, которое их поглотило или породило.

[sergei130]

Да, конечно.

Только это другой вед материи, нежели вещество. Это кванты поля. Они не имеют массы, а характеризуются величиной заключенной в них энергии.

На них распространяется не закон сохранения вещества, а закон сохранения энергии. То есть, они могут исчезать и создаваться, при условии, что на соответствующую величину изменяется энергия вещества, которое их поглотило или породило.

другой вид материи ? материя это вещество, другой вид вещества остается веществом или нет ?

[plug]

другой вид материи ? материя это вещество

Нет.
Есть по крайней мере две формы материи - вещество и поле.

другой вид вещества остается веществом или нет ?

другой вид вещества остается веществом.
А вот другой вид (или форма) материи, который веществом не является, соответственно, не "остается веществом".

[sergei130]

Нет.
Есть по крайней мере две формы материи - вещество и поле.
другой вид вещества остается веществом.
А вот другой вид (или форма) материи, который веществом не является, соответственно, не "остается веществом".

По́ле в физике одна из форм материи,
Мате́рия (от лат. māteria «вещество») фундаментальное физическое понятие, связанное с любыми объектами, существующими в природе, о которых можно судить благодаря ощущениям

поэтому поле именно форма материи или вещества, ну так следует из формулировок

вы по прежнему отрицаете что материя это вещество ?

[plug]

По́ле в физике одна из форм материи,
Мате́рия (от лат. māteria «вещество») фундаментальное физическое понятие, связанное с любыми объектами, существующими в природе, о которых можно судить благодаря ощущениям.

Да, совершенно верно.

Термин "материя" происходит от латинского слова, которое означает "вещество". Но сам термин "материя" (а не то, слово, от которого оно произошло), означает уже нечто бОльшее - все, существующее в природе, о чем мы можем судить, благодаря ощущениям. Туда входят собственно вещество и поле.

поэтому поле именно форма материи или вещества, ну так следует из формулировок

Поле это форма материи, но не вещества. Нигде в формулировках не сказано, что поле - форма того, что обозначается латинским словом от которого произошло современно русское слово материя.

Я же вам уже говорил - слово "врач", произошло от древнего славянского "врать". Но это не означает, что врач - это разновидность лжеца.

вы по прежнему отрицаете что материя это вещество ?

Материя включает в себя вещество, но не исчерпывается им.

А какие у вас то аргументы, что это одно и то же? То что русское слово "материя" произошло от латинского слова "вещество"?
Или есть какие-то серьезные доводы?

[sergei130]

Да, совершенно верно.

Термин "материя" происходит от латинского слова, которое означает "вещество". Но сам термин "материя" (а не то, слово, от которого оно произошло), означает уже нечто бОльшее - все, существующее в природе, о чем мы можем судить, благодаря ощущениям. Туда входят собственно вещество и поле.
Поле это форма материи, но не вещества. Нигде в формулировках не сказано, что поле - форма того, что обозначается латинским словом от которого произошло современно русское слово материя.

Я же вам уже говорил - слово "врач", произошло от древнего славянского "врать". Но это не означает, что врач - это разновидность лжеца.
Материя включает в себя вещество, но не исчерпывается им.

А какие у вас то аргументы, что это одно и то же? То что русское слово "материя" произошло от латинского слова "вещество"?
Или есть какие-то серьезные доводы?

оставим этимологию

Давление электромагнитного излучения, давление света давление, которое оказывает световое (и вообще электромагнитное) излучение, падающее на поверхность тела.



скажите подобный эффект вызван воздействием чего ? какой материи ? излучения, частиц