Эволюция технологий - альтернатива теории эволюции

[Victor N.]

Поскольку у нас нет другого образца интеллекта кроме нашего, ИИ минимум не должен отличаться от него, как это можно установить? Например, с одной стороны глухой непроницаемой преграды человек, с другой неизвестный.Человек с помощью тырнета( СМС) ,длительное время общается на различные темы с неизвестным.Если человек не может отличить машину( обезьяну после ген.модификации) от человека ИИ создан.

Во-первых, обезьяна - это уже само по себе
мыслящее существо, а никак не машина!
Скорее всего, обезьяна может обладать жизнью
в библейском смысле (свободой воли)
и некоторой степенью интеллекта.

Во-вторых, пока непонятно, что вы называете
"обезьяной после ген.модификации".

Предлагаете из генома обезьяны сделать геном человека?
Что вы добьетесь этим?
Почему проще не поступить, и не взять сразу геном человека?

И непонятно, почему получившееся можно назвать ИИ?
Разве не получится просто еще один человек?
(при условии должного воспитания)

Неважно как закачали инфу в испытуемый ИИ, главное его невозможно отличить от человека.

Вы предлагаете взять геном человека
"неважно как закачать инфу", например
через рождение и родительское воспитание.
И это вы назовете Искусственным Интеллектом?

Я правильно вас понял?

Количество клеток и связей в мозге человека конечно, следовательно возможно вычислить обьем памяти и быстродействие в битах и флопcах соответственно, есть мнение создание ИИ станет возможно при достижение быстродействия, если не ошибаюсь, 10 петафлопcов.Пока, я посмотрел, достигли только двух.Ждем, гипотетически это возможно и как тест- живое общение с людьми.Почитайте Типлера "Физика бесмертия" если интересно.

Мнений всяких разных много...

Один из важных тезисов ЭТХ:
никогда никакая программа не пройдет теста Тьюринга.
(при условии объективного тестирования)

И это один из критериев фальсифицируемости нашей теории.

[chel77]

Цитата участника chel77: Поскольку у нас нет другого образца интеллекта кроме нашего, ИИ минимум не должен отличаться от него, как это можно установить? Например, с одной стороны глухой непроницаемой преграды человек, с другой неизвестный.Человек с помощью тырнета( СМС) ,длительное время общается на различные темы с неизвестным.Если человек не может отличить машину( обезьяну после ген.модификации) от человека ИИ создан. Во-первых, обезьяна - это уже само по себе мыслящее существо, а никак не машина!Скорее всего, обезьяна может обладать жизнью в библейском смысле (свободой воли) и некоторой степенью интеллекта.Во-вторых, пока непонятно, что вы называете "обезьяной после ген.модификации".Предлагаете из генома обезьяны сделать геном человека?Что вы добьетесь этим?Почему проще не поступить, и не взять сразу геном человека?И непонятно, почему получившееся можно назвать ИИ?Разве не получится просто еще один человек? (при условии должного воспитания)

Вам не нравится слово машина,пусть будет автомат (человек, обезьяна, ЭВМ), по поводу модификаци обезьяны, это собирательный пример, можно сказать и дельфин, медведь важно что это белковая форма автомата , а компьютер автомат на базе "железа".Все что не возникло под воздействием ЕО, можно назвать искусственным

Цитата участника chel77: Количество клеток и связей в мозге человека конечно, следовательно возможно вычислить обьем памяти и быстродействие в битах и флопcах соответственно, есть мнение создание ИИ станет возможно при достижение быстродействия, если не ошибаюсь, 10 петафлопcов.Пока, я посмотрел, достигли только двух.Ждем, гипотетически это возможно и как тест- живое общение с людьми.Почитайте Типлера "Физика бесмертия" если интересно. Мнений всяких разных много...Один из важных тезисов ЭТХ: никогда никакая программа не пройдет теста Тьюринга.(при условии объективного тестирования) И это один из критериев фальсифицируемости нашей теории.

Ну, вот Типлер утверждает, что пройдет и обьясняет почему, а Пенроуз утверждает, что не пройдет и тоже обьясняет почему, обьясните с помощью ЭТХ, почему не пройдет?

[Victor N.]

Вам не нравится слово машина,пусть будет автомат (человек, обезьяна, ЭВМ), по поводу модификаци обезьяны, это собирательный пример, можно сказать и дельфин, медведь важно что это белковая форма автомата , а компьютер автомат на базе "железа".Все что не возникло под воздействием ЕО, можно назвать искусственным

Так вы же предлагаете искусственно создать
ДНК человека, т.е. ДНК, которое появилось,
по вашему, в результате ЕО.

Я правильно понял?

Если да, то что вы этим докажете?


остальное завтра

[Victor N.]

Ну, вот Типлер утверждает, что пройдет и обьясняет почему, а Пенроуз утверждает, что не пройдет и тоже обьясняет почему, обьясните с помощью ЭТХ, почему не пройдет?

В общем, я уже отвечал на этот вопрос.

Невероятно длинный Эксперимент показал,
что даже высокоразвитая цивилизация для
создания разума пыталась решить сложнейшую задачу.

Если бы живую личность можно было создать просто
путем подключения многих процессоров, то не было
бы и смысла постепенно направлять видообразование
к появлению человека.

Мы полагаем, что
необходимое условие возникновения живой личности
- это живое общение с подобными личностями.
С теми, кто тебя понимает.

Хотя бы потому не получится живой личности
на базе компьютера, что нет ни одной подобной
ему живой личности, у которой он бы мог научиться жить,
кто мог бы развивать его.

Некому передать ему "дыхание жизни",
как образно говорится в Библии.

Жизнь передается через живое общение
с себе подобными, и никак иначе.

Это необходимое, но не достаточное условие...

[chel77]

Так вы же предлагаете искусственно создать ДНК человека, т.е. ДНК, которое появилось, по вашему, в результате ЕО.Я правильно понял?

ВЫ не правильно меня поняли, я допустил возможность создания ИИ на базе белка или железа, еще я уточнил значение слова "искусственный" про ДНК человека речи не было.

Невероятно длинный Эксперимент показал, что даже высокоразвитая цивилизация длясоздания разума пыталась решить сложнейшую задачу.Если бы живую личность можно было создать простопутем подключения многих процессоров, то не былобы и смысла постепенно направлять видообразование к появлению человека.

Уважаемый Victor N, это Вас пришельцы посвятили в методику и журнал эксперимента, а для нас, простых инженеров,экперимент засекречен,поделитесь с какими трудностями столкнулись коллеги.

Мы полагаем, чтонеобходимое условие возникновения живой личности- это живое общение с подобными личностями.С теми, кто тебя понимает.Хотя бы потому не получится живой личности на базе компьютера, что нет ни одной подобной ему живой личности, у которой он бы мог научиться жить,кто мог бы развивать его.Некому передать ему "дыхание жизни", как образно говорится в Библии.Жизнь передается через живое общение с себе подобными, и никак иначе.

А кто мешает ИИ общаться с человеком и учится у него жить? Ну если только пришельцы

Это необходимое, но не достаточное условие...

Хорошо, мы выяснили что ИИ не что не запрещает общаться с "эталоном", почему он не пройдет тест Тьюринга?

[Victor N.]

ВЫ не правильно меня поняли, я допустил возможность создания ИИ на базе белка или железа, еще я уточнил значение слова "искусственный" про ДНК человека речи не было.

Значит, я вас не понял.
Еще раз, что вы хотели сказать?

Уважаемый Victor N, это Вас пришельцы посвятили в методику и журнал эксперимента, а для нас, простых инженеров,экперимент засекречен,поделитесь с какими трудностями столкнулись коллеги.

Все наши рассуждения предположительны.
Я не говорил, что знаю все наверняка.

Но если удается выстроить логичные предположения
относительно целей и методики "коллег"
то почему бы и не рассмотреть такой вариант?

Никто ведь не обещал нам, что всю действительность
мы сможем исследовать исключительно научным методом...

А кто мешает ИИ общаться с человеком и учится у него жить? Ну если только пришельцы Хорошо, мы выяснили что ИИ не что не запрещает общаться с "эталоном", почему он не пройдет тест Тьюринга?

Для развития личности требуется общение с
подобными ей личностями, с теми, кто понимает ее,
и одновременно способен чему-то научить.

И еще даже добавлю крамольную мысль.
Требуется любить ребенка, чтобы он начал развиваться.
Именно любовь пробуждает разум и дает силы к жизни.

[chel77]

Значит, я вас не понял.

Еще раз, что вы хотели сказать?

Уважаемый Victor N., все что я хотел сказать, было сказано, а Вы думайте, анализируйте, иначе создается впечатление, что тест Тьюринга Вам не по плечу

Все наши рассуждения предположительны. Я не говорил, что знаю все наверняка.Но если удается выстроить логичные предположенияотносительно целей и методики "коллег"то почему бы и не рассмотреть такой вариант?Никто ведь не обещал нам, что всю действительностьмы сможем исследовать исключительно научным методом...

Пока достоверно не установлено существование /коллег/, предположения относительно их целей не имеют ценности, а методику Вы же нам не раскрываете (видимо к такому озарению человечество не готово)

Для развития личности требуется общение с подобными ей личностями, с теми, кто понимает ее, и одновременно способен чему-то научить.И еще даже добавлю крамольную мысль. Требуется любить ребенка, чтобы он начал развиваться.Именно любовь пробуждает разум и дает силы к жизни.

/Любовь, любовь бескрайний океан, любовь как смерть, не знает легких ран/, какова сила образа, жаль не помню автора или еще /Любовь не вздохи на скамейке и не прогулки под луной/ классика и все-таки что мешает ИИ общаться с человеком и развиваться, почему с точки зрения ЭТХ ИИ не пройдет тест Тьюринга?

[Victor N.]

Уважаемый Victor N., все что я хотел сказать, было сказано, а Вы думайте, анализируйте, иначе создается впечатление, что тест Тьюринга Вам не по плечу

Пока создается впечатление, что вы хотели напустить туману
и сами не поняли, что сказали. Попробуйте еще раз.
Если у вас была ценная мысль - вам и беспокоиться о ней.

Пока достоверно не установлено существование /коллег/, предположения относительно их целей не имеют ценности, а методику Вы же нам не раскрываете (видимо к такому озарению человечество не готово)

Пока у нас есть факт постепенной эволюции видов Земли.
И на сегодняшний день теория ЭТХ имеет не больше проблем,
чем широко известная общепринятая Теория эволюции.

Машина упорядочения не найдена. Но это же не мешает
строить научные гипотезы о том, как она работает.

Вот и мы тоже строим гипотезы о высокоразвитой цивилизации,
которая играла роль машины упорядочения в эволюции видов.
Какова ее цель и методы - вы же видите, этими вопросами
постоянно интересуются люди даже в этой теме.

Если мы говорим о деятельности разумных существ, то
вполне логично требовать разумного объяснения целей
экспериментаторов. Это неотъемлемая часть нашей гипотезы.

Может быть, мы и ошибаемся относительно их целей.
Но сегодня главное - показать возможность логичного
объяснения действий разумных существ в ходе Эксперимента.

/Любовь, любовь бескрайний океан, любовь как смерть, не знает легких ран/, какова сила образа, жаль не помню автора или еще /Любовь не вздохи на скамейке и не прогулки под луной/ классика и все-таки что мешает ИИ общаться с человеком и развиваться, почему с точки зрения ЭТХ ИИ не пройдет тест Тьюринга?

Не поняли? Мне не трудно повторить.

Для развития личности требуется общение с
подобными ей личностями, с теми, кто понимает ее,
и одновременно способен чему-то научить.

Понимаете, чтобы развивалось второе живое существо
надо, чтобы было первое уже развитое, подобное второму.

Вы не подходите. Ведь ИИ не человек.

Это не единственная проблема. Но пока достаточно её.

[chel77]

Пока создается впечатление, что вы хотели напустить туману
и сами не поняли, что сказали. Попробуйте еще раз.

Если у вас была ценная мысль - вам и беспокоиться о ней.

Если для Вас тест Тьюринга,про который вы постоянно твердите - туман, пробывать бесполезно, Вам явно не хватало /Любви/.
[QUОTE=Victor N.;2592193] Пока у нас есть факт постепенной эволюции видов Земли.И на сегодняшний день теория ЭТХ имеет не больше проблем,чем широко известная общепринятая Теория эволюции.Машина упорядочения не найдена. Но это же не мешаетстроить научные гипотезы о том, как она работает.Вот и мы тоже строим гипотезы о высокоразвитой цивилизации,которая играла роль машины упорядочения в эволюции видов.Какова ее цель и методы - вы же видите, этими вопросамипостоянно интересуются люди даже в этой теме.Если мы говорим о деятельности разумных существ, товполне логично требовать разумного объяснения целейэкспериментаторов. Это неотъемлемая часть нашей гипотезы.Может быть, мы и ошибаемся относительно их целей.Но сегодня главное - показать возможность логичногообъяснения действий разумных существ в ходе Эксперимента. [/QUOTE] Вы ознакомьте с методикой, а ТАМ будет видно логична она или нет.

Не поняли? Мне не трудно повторить.Для развития личности требуется общение с подобными ей личностями, с теми, кто понимает ее, и одновременно способен чему-то научить.Понимаете, чтобы развивалось второе живое существонадо, чтобы было первое уже развитое, подобное второму.Вы не подходите. Ведь ИИ не человек.Это не единственная проблема. Но пока достаточно её.

ИИ не человек-гениально, почему человек не способен понять и чему-то научить ИИ? Чтобы развивалось второе(ИИ созданное по подобию человека),надо чтобы было первое (человек-уже развитое ),в чем проблема все Люди вымерли? Почему люди не подходят??? Может ИИ не пройдет тест, потому что он не человек?</p>

[Victor N.]

Если для Вас тест Тьюринга,про который вы постоянно твердите - туман, пробывать бесполезно, Вам явно не хватало /Любви/.

если я слышу в ответ на конкретные вопросы флейм,
значит, собеседник исчерпался.

Вы ознакомьте с методикой, а ТАМ будет видно логична она или нет.

О чем вы, вообще, говорите?
Опять туман и загадки?

ИИ не человек-гениально, почему человек не способен понять и чему-то научить ИИ? Чтобы развивалось второе(ИИ созданное по подобию человека),надо чтобы было первое (человек-уже развитое ),в чем проблема все Люди вымерли? Почему люди не подходят??? Может ИИ не пройдет тест, потому что он не человек?</p>

Проблема в том, что требуется понимание.
А вы пока демонстрируете не способность
понять даже другого человека.
Чего уж там говорить о какой-то иной расе.

Не создается ни одна версия ИИ по подобию человека.

Вот в ходе Эксперимента была сделана попытка
постепенного создания существ. О близкородственных
видах можно сказать, что они подобны друг другу.

Но даже эта сложнейшая попытка провалилась.
Что следует из огромнейшего срока Эксперимента.
Вот почему и наши попытки создать ИИ обречены.

У меня время ограничено.
Уверены, что ИИ возможен - вперед.
Покажите, и довольно пустых слов.

[deicer]

Вы на свои посты гляньте. Сплошной флейм из одного и того же текста. По моему Виктор и есть бот нового попления.

[Владимир П.]

Вы на свои посты гляньте. Сплошной флейм из одного и того же текста. По моему Виктор и есть бот нового попления.

Не скажите,Вас в этом не догонишь.

[ТотсамыйБублик]

Вы на свои посты гляньте. Сплошной флейм из одного и того же текста. По моему Виктор и есть бот нового попления.

Ага, который не может пройти тест Тьюринга.

[chel77]

если я слышу в ответ на конкретные вопросы флейм,значит, собеседник исчерпался.Проблема в том, что требуется понимание.А вы пока демонстрируете не способность понять даже другого человека.Чего уж там говорить о какой-то иной расе.Не создается ни одна версия ИИ по подобию человека.Вот в ходе Эксперимента была сделана попыткапостепенного создания существ. О близкородственныхвидах можно сказать, что они подобны друг другу.Но даже эта сложнейшая попытка провалилась.Что следует из огромнейшего срока Эксперимента. Вот почему и наши попытки создать ИИ обречены.У меня время ограничено.Уверены, что ИИ возможен - вперед.Покажите, и довольно пустых слов.

Уважаемый Victor N.на все Ваши конкретные вопросы я дал конкретные ответы, флейм(взял грех на душу) получился от безысходности получить ответы на свои вопросы от Вас,как лирическое отступление, но заметьте от темы я не отошел Тест Тьюринга, основан на персонификации, поэтому человек с дефектами мышления, также как, и иноземный разум не в состоянии его пройти.Разума Вам и осознания, поменьше демагогии, всего доброго.

[Victor N.]

Уважаемый Victor N.на все Ваши конкретные вопросы я дал конкретные ответы, флейм(взял грех на душу) получился от безысходности получить ответы на свои вопросы от Вас,как лирическое отступление, но заметьте от темы я не отошел Тест Тьюринга, основан на персонификации, поэтому человек с дефектами мышления, также как, и иноземный разум не в состоянии его пройти.Разума Вам и осознания, поменьше демагогии, всего доброго.

Человек с дефектами мышления все же признается
за человека при личном общении, при наблюдениях за ним.
Кто-то любит его. И он тоже кого-то любит.
(или вас раздражает это слово?)

Так же и иноземный разум может быть определен
при личном общении. Об этом говорилось в посте 2.

Тест Тьюринга в современной форме - это всего лишь
один из необходимых этапов идентификации ИИ
(если бы было что идентифицировать.)

Но пока и сей тест является непреодолимой
преградой для всех программистов на свете.

Думайте о хорошем, смотрите почаще что-нибудь из старого.
Вот например, хороший мультфильм для детей "Контакт".
Настраивает на что-то доброе и светлое.



Если я на какие-то вопросы не ответил,
вы можете их повторить. Пропустил, наверное...