Опровержение эволюции

[w5346c]

1. Раньше человек был не разлучен с природой.Питался продуктами природы.Организм человека сам образововал необходимые витамины.

2. С появлением цивилизации организм человека перестал сам вырабатывать витамины.

1. Зачем организму было образовывать витамины, если он получал их с "продуктами природы"?

2. Не витамины, а витамин. Аскорбиновую кислоту. Почему перестал? По вашей логике - наоборот должен был начать, ведь витамины перестали поступать в организм с пищей. А без витамина С - капут.

А почему поломка в гене GULO одинакова у человека и обезьяны?

[zigzag1]

1. Зачем организму было образовывать витамины, если он получал их с "продуктами природы"?

2. Не витамины, а витамин. Аскорбиновую кислоту. Почему перестал? По вашей логике - наоборот должен был начать, ведь витамины перестали поступать в организм с пищей. А без витамина С - капут.

А почему поломка в гене GULO одинакова у человека и обезьяны?

Человек не знал о витаминах.Поэтому не ел целенаправлено те продукты,которые содержат определённые витамины.Химия и не естественная пища привела к тому результату,которого мы сейчас видим.
Человеческому организму изчезла необходимость выработки витамина с,так он получал его с пищей.Выработка витамина С необходима всеядным животным,которые не едят свежую растительную пищу,а также свежее мясо.

[w5346c]

Человеческому организму изчезла необходимость выработки витамина с,так он получал его с пищей.

Так почему ген GULO сломан одинаково у человека и приматов? Он мог быть сломан миллионами разных способов. Но у человека и приматов поломка одинаковая. Почему?

[Alex Pancho]

Цитата: 1. Что такое биологическая эволюция?
Всё организмы произошли от единого общего предка путем постепенного накопления различных изменений в процессе естественного отбора (генетические изменения в популяции организмов в течение поколений)
Ссылка: ГЛАВА 4. БИОЛОГИЧЕСКАЯ ЭВОЛЮЦИЯ. :: VuzLib.net

Тут необходимы доказательства.

Ну их я и попытался привести

Цитата:
2. На каком основании можно утверждать о родстве всех организмов?

На каком?
Цитата:
2.1 Рудименты - т.е. раньше у наших предков это было, а у нас нет. Например хвост
<iframe width="425" height="349" src="http://www.youtube.com/embed/QWHW-jxxS1U" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Опять таки это необходимо доказывать.

Вот тут я не понял, что именно надо доказать?
1) что у некоторых людей есть хвост - факт
2) хвост у человека - крайне редкое явление - факт
3) хвост у таких редких людей является удлиненным копчиком - факт
4) копчик есть у всех людей без исключения - факт
5) копчик - это остаток хвоста, атрофировавшийся в процессе эволюции - вывод из предыдущих 4 пунктов.

Цитата:
2.2 подобное строение органов у разных существ (гомологизм)

И тут необходимы доказательста того что подобное строение говорит о родстве.

Если мы возьмем, например скелет млекопитающих, то обнаружим, что количество и расположение костей совпадает. Различаются кости только длинной и толщиной (в очень, очень редких случаях - количеством)

Цитата:
2.3 белки всех организмов составляются из одного и того же набора, в котором всего 22 аминокислоты. При этом возможно 1,4&#215;1070 различных информационно эквивалентных генетических кодов, использующих те же самые кодоны и аминокислоты. Если не учитывать эволюционное происхождение всех организмов от общего предка, то ничто не мешает каждому виду иметь собственный генетический код. Такое положение вещей было бы крайне выгодным, так как при этом исключалось бы преодоление вирусами межвидовых барьеров. Тем не менее, ничего подобного не наблюдается, и теория эволюции исключает такую возможность: изменения генетического кода приводят к изменению большинства белков организма, такая мутация практически всегда оказывается летальной, поэтому код не мог значительно измениться со времён последнего общего предка, что гарантирует его универсальность

Догадки я не рассматриваю - только факты.

Опять я вас не пойму
1) 22 аминокислоты у всех живых существ - факт
2) Общее правила построения белков - факт
3) Одинаковые 1:1 куски в ДНК - факт
Где догадки?

Цитата:
3 Биогеографические доказательства - только в Австралии живут сумчатые, только на Мадагаскаре - пингвины, тху, лемуры, а кста пингвины только в Антарктиде.

Ну и что?

То, что условия для особого эволюционирования были только в этих местностях - потому, только там и появились такие особенные виды.

Что я еще хотел добавить:
ЛЮБАЯ теория - интерпретация фактов. Чем больше фактов могут быть объяснены в рамках теории тем более она кажется правдоподобной.
У вас есть теория которая лучше (или вообще как-то) объясняет приведенные факты?

[Владимир П.]

Что я еще хотел добавить:
ЛЮБАЯ теория - интерпретация фактов. Чем больше фактов могут быть объяснены в рамках теории тем более она кажется правдоподобной.
У вас есть теория которая лучше (или вообще как-то) объясняет приведенные факты?

Субъективно подобранные факты не могут лежать в основе правдоподобной теории.

[Alex Pancho]

Субъективно подобранные факты не могут лежать в основе правдоподобной теории.

1000% верно. Поэтому, только эволюция - и никак иначе.

[Владимир П.]

1000% верно. Поэтому, только эволюция - и никак иначе.

Авторы сей теории спрятали голову в песок или тупо подчинились политике.Они отвергли субъективно многие факты.

[ТотсамыйБублик]

Авторы сей теории спрятали голову в песок или тупо подчинились политике.Они отвергли субъективно многие факты.

Аргументы?

[Alex Pancho]

Они отвергли субъективно многие факты.

Список многих фактов в студию!

[w5346c]

Список многих фактов в студию!

Щас нам про уральские шейпы расскажут, которые жители местных деревень постоянно наблюдают. И про подводные НЛО.

[Владимир П.]

Аргументы?

Цитата участника Alex Pancho

Цитата участника Владимир П.: Они отвергли субъективно многие факты.

Список многих фактов в студию!

Так, например, дискообразные объекты изображены в пещере Ла-Пассиега в Испании и в пещерах Но и Фон де Гома в провинции Дордона во Франции .

На стенах пещеры, находящейся в Альтаире в испанской провинции Сантандер, изображены стада бизонов, а на ее потолке ряды дискообразных предметов, похожих на НЛО, что позволяет нам предполагать, что они наблюдались на небе .

В провинции Кюсю, в Японии, на гробнице Чин Сан датированной 2000 г. до н.э., изображен древний царь, поднимающий руки в приветствии перед семью летящими дисками.

В древних тибетских текстах "Кандшур" и "Тандшур", хранящихся в подземельях буддийских монастырей, говорится о летательных машинах, подобных жемчужинам в небе, и о прозрачных шарах, в которых (юги изредка показывались людям.

Древнейшим письменным источником, в котором содержатся описания наблюдений НЛО, считается папирус, обнаруженный в коллекции профессора А.Тулли, директора египетского отдела Ватиканского музея, который был написан в XV в. до н.э., в период царствования фараона Тутмоса III.

В папирусе говорится: "В году двадцать втором на третьем месяце зимы в 6 часов дня писцы Дома Жизни увидели на небе движущийся огненный круг... Его размеры были локоть в длину и локоть в ширину... Они пали ниц и доложили фараону, а он задумался над этим событием... По прошествии нескольких дней эти предметы в небе стали многочисленными и сияли ярче солнца... И фараон вместе с армией взирал на них. К вечеру огненные круги поднялись выше и двинулись в сторону юга... С неба упало летучее вещество... Подобного не случалось с самого основания Земли... И фараон воскурил богам фимиам и повелел занести случившееся в анналы Дома Жизни" .

Очень интересные данные изложены в древнеиндийском манускрипте "Вайманика шастра", написанном в IV в. до н.э. мудрецом Махарши Бхарадваджи на основе еще более древних рукописей первого и второго тысячелетия до нашей эры.

В этом манускрипте приводится 32 секрета действия воздушных колесниц, или "виман", упоминаемых в различных источниках древнеиндийского эпоса. Оказывается, что "виманы" были настолько прочными, что их нельзя было сломать или сжечь. Посредством включения различного рода переключателей "виманы" были способны: вращаться вокруг своей оси; сжиматься или расширяться, то есть уменьшаться или увеличиваться в размерах; изменять свою форму при полете; приобретать вид облака с целью маскировки; испускать сильное сияние или, наоборот, образовывать вокруг себя абсолютную темноту; поглощать солнечные лучи и становиться невидимыми; двигаться с большой скоростью; перелетать из одной страны в другую и из одного мира в другой; двигаться прыжками или зигзагами; нырять (по-видимому, в воду); испускать лучи света, под воздействием которых все предметы становились видимыми; генерировать силу, способную парализовать людей и животных; получать на своих экранах изображение происходящего на значительном расстоянии и т. д.

При рассмотрении этих свойств "виман" бросается в глаза, что они очень напоминают свойства современных НЛО, которые были выявлены во второй половине XX в. И это еще раз подтверждает, что объекты, которые мы теперь называем НЛО, существовали еще в далекой древности.

Неоднократно упоминания о полетах по небу неизвестных дискообразных объектов содержатся в хрониках походов Александра Македонского. Наиболее интересное описание приведено в "Истории Александра Великого", написанной Джиованни Дройсеном. Оно относится к 332 г. до н.э., когда происходила осада македонцами финикийского города Тира.

В один из дней над лагерем македонцев неожиданно появились пять "летающих щитов", перемещавшихся по небу треугольным строем, причем объект, двигавшийся в голове, был примерно вдвое больше остальных. На глазах у тысяч изумленных воинов эти "щиты" медленно сделали несколько кругов над Тиром, после чего из них сверкнули молнии, образовавшие проломы в стенах. Обрадованные македонцы бросились на штурм, а "летающие щиты" продолжали кружить над городом, пока он не был полностью захвачен. Потом они с большой скоростью поднялись вверх и исчезли (11,16).

Полеты каких-то неизвестных объектов наблюдались и в Древней Греции. Так, греческий философ Анаксагор, живший в V в. до н.э., видел на небе объект размером с большое "бревно", висевший неподвижно в течение нескольких дней и излучавший необычное свечение. Другой греческий философ Сенека живший в 1 в. до н.э., в своем труде "Вопросы натурализма" писал: "В нашу эпоху не раз наблюдались на небе в светлые дни пучки света, которые пересекали небо с востока на запад или наоборот... К этому классу принадлежат объекты, описанные Посидониусом: столпы и щиты объятые пламенем, а также другие светящиеся объекты... Эти огни в небе появляются не только ночью, но и днем, и не являются ни звездами, ни частями небесных тел..." .

Одно из характерных описаний помещено в греческой истории Плутарха. В ней записано, что в 102 г.до н.э. на небе над итальянскими городами Амери и Турдент появились огромные дротики и пылающие "щиты", которые вначале перемещались раздельно, а потом соединились вместе. При этом некоторые объекты обгоняли друг друга, хотя между ними не было заметно противоборства. В числе движущихся тел были объекты сигарообразной и дискообразной формы .

Второй случай, описанный Плутархом, произошел в 73 г. до н.э. неподалеку от Дарданелл, где войска римского полководца Лукулла и боспорского царя Митридата готовились вступить в сражение: "...Как вдруг совершенно внезапно небо разверзлось и показалось большое огненное тело, похожее на бочку, которое неслось вниз в промежуток между обеими армиями. Устрашенные этим знамением, противники разошлись без боя" .

Особенно много сообщений о таинственных летающих объектах круглой формы содержится в трудах римских историков и писателей: у Юлия Обсекуэнса 63, у Тита Ливия - 30, у Цицерона -9, у Плиния Старшего -26, у Дио Кассия - 14 .

Аристотель называл их небесными дисками, а Плиний во втором томе своей "Естественной истории" дал следующую классификацию наблюдавшихся тогда светящихся объектов: "дискоиды" имеющие форму дисков янтарного цвета с небольшим количеством отходящих от них лучей; "питеи" - бочкообразной или круглой формы; "сератьи" - имеющие форму рога; "лампады" - в виде горящего факела .

При описании этих объектов римские авторы сравнивали их обычно с такими известными понятиями, как солнце, луна, круглые щиты, бревна и т.п.

В целом анализ 50 трудов римских авторов показывает, что в них описывается появление огней в небе - 39 раз, летающих "щитов" - II, огненных шаров 8, двух и более солнц -12, ночного "солнца" - 5 и неизвестных объектов - 7 раз .

В древних христианских источниках также встречаются описания полетов каких-то неизвестных объектов, напоминающих современ' ные НЛО. Так, в главе 5 книги пророка Захарии описывается что Захария увидел в небе объект цилиндрической формы.
В книге пророка Даниила говорится, что он видел на небе "огненные колеса" .

В известных "Кумранских свитках" рассказывается о том, как Ева увидела огненную колесницу, которую несли сквозь облака четыре сверкающих орла, а Адам, около которого приземлился этот летательный аппарат, ясно видел, как между колесами пробивался дым. Сохранились очень редкие сообщения о наблюдениях неизвестных летающих объектов в первых веках нашей эры. Вот одно из них: "В 235 г. в Китае над расположением войск полководца Лианжа около Вей-Нана появился огненно-красный "метеор", двигавшийся с северо-востока на юго-запад и испускавший кинжальные лучи. Три раза он приземлился перед войсками Лианжа и сзади них, перемещаясь вперед и назад" .

Интересно также, что в преданиях северо-американских индейцев, по данным кандидата исторических наук ВБилинбахова, тоже упоминались наблюдения в древности полетов каких-то круглых объектов. Так, в легендах индейцев штата Вайоминг говорилось о том, что много лун назад с неба приплыло большое "колесо" и приземлилось на вершину Шаманской горы, а потом улетело со скоростью испуганной птицы. А в легендах индейцев штата Миннесота и Канады рассказывалось, что "задолго до прибытия европейцев там летали круглые бесшумные колесницы, которые могли садиться на море" .

Цитата:

[ТотсамыйБублик]

Щас нам про уральские шейпы расскажут, которые жители местных деревень постоянно наблюдают. И про подводные НЛО.

Да, вы были правы. Ничего интересного он нам не скажет. Тупой троллинг и копипаст.

[w5346c]

Так, например, дискообразные объекты изображены в пещере Ла-Пассиега в Испании и в пещерах Но и Фон де Гома в провинции Дордона во Франции .
.......................

Не понял, а где контрольный выстрел в бьющуюся в агонии теорию эволюции - уральские шейпы, которые в перерывах между варкой самогона наблюдают жители уральских деревень?

[Alex Pancho]

...дискообразные объекты...

вот это как раз - не факты, а описание наблюдений. Факты - это так же и материальные свидетельства.
Но, даже если и был визит(визиты) инопланетян на Землю - что это доказывает?

Плиний во втором томе своей "Естественной истории" дал следующую классификацию наблюдавшихся тогда светящихся объектов: "дискоиды" имеющие форму дисков янтарного цвета с небольшим количеством отходящих от них лучей; "питеи" - бочкообразной или круглой формы; "сератьи" - имеющие форму рога; "лампады" - в виде горящего факела .

Найти книгу Плиния и привести скан -копию с класификацией летающих объектов не трудно? Ну на крайняк - ссылку на то же в интернете, только с номером абзаца

[Alex Pancho]

Не понял, а где контрольный выстрел в бьющуюся в агонии теорию эволюции - уральские шейпы, которые в перерывах между варкой самогона наблюдают жители уральских деревень?

Что за шейпы такие, аж интересно стало? ибо Гуль про них кажись ничего не знает.