Опровержение эволюции

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Владимир П.
    Ветеран

    • 31 March 2008
    • 14701

    #2446
    Сообщение от Alex Pancho
    вот это как раз - не факты, а описание наблюдений. Факты - это так же и материальные свидетельства.
    Когда описания, свидетельства продолжаются на протяжение всей истории это уже факты.
    Но, даже если и был визит(визиты) инопланетян на Землю - что это доказывает?
    Инопланетяне одна из версий.Человек развиваясь берет под контроль территории занимается селекцией ,генной инженерией.У него на это монополия?
    На каждого атеиста, довольно простоты. В. А. Пушкин - гроза безбожников...

    Комментарий

    • Alex Pancho
      Эволюционировал из амёбы

      • 03 July 2011
      • 152

      #2447
      Сообщение от Владимир П.
      Когда описания, свидетельства продолжаются на протяжение всей истории это уже факты.
      Таким образом, народные сказки пересказываемые из поколения в поколение и фантастические рисунки - тоже факты?
      Инопланетяне одна из версий.Человек развиваясь берет под контроль территории занимается селекцией ,генной инженерией.У него на это монополия?
      В принципе, как одна из версий - версия того, то что жизнь могла быть синтезирована инопланетянами - допустима.
      НО
      1) это не отвергает того, что существует механизм естественного отбора и других постулатов эволюции
      2) это просто перекладывание проблемы в долгий ящик - ведь мы не знаем, как могла возникнуть инопланетная жизнь, т.к. не можем ее наблюдать и изучать ежедневно.
      3) Когда люди что-то делают - они используют законы природы. Чтоб самолет летал надо кучу физических законов, механических законов и сопромат изучить. Чтоб ГМО сделать - кучу биологических и химических законов учесть.
      И если мы сами когда-нибудь создадим жизнь, то сами либо вложим в нее принцип эволюции, либо он уже будет присутствовать в ней (как неотъемлемый фактор для существования жизни вообще)

      Так что гипотеза создания нас инопланетянами не отменяет эволюцию и гравитацию как непреложные законы Вселенной
      Последний раз редактировалось Alex Pancho; 03 August 2011, 06:02 AM.
      Разве есть мир, люди которого предпочитают холодные ветры научной неуверенности, удобству и теплоте, одетой в богатые одежды веры?
      (Азимов, Основание и Земля)

      Комментарий

      • Владимир П.
        Ветеран

        • 31 March 2008
        • 14701

        #2448
        Сообщение от Alex Pancho
        Таким образом, народные сказки пересказываемые из поколения в поколение и фантастические рисунки - тоже факты?
        Вы не находите разницу между термином свидетельство и термином сказка?
        Вы возмите любую сказку,никто не называет ее свидетельством.
        Вам даются свидетельства.
        В 1777 г. Мессье наблюдал полет значительною числа больших темных дисков . В 1802 г. Фрич, в 1819-м Грюйтхаузен, в 1834-м Пасторф и в 1860-м Рассел наблюдали неизвестные объекты, пересекающие солнечный диск (16,51). В 1892 г. голландский астроном Мюллер наблюдал черный диск, двигавшийся на фоне диска луны .

        Одно из наиболее интересных и необычных явлений наблюдалось в ноябре 1882 г. в Гринвичской обсерватории астрофизиками Маундером и Кэнроном, которые увидели двигающийся по небу с северовостока на запад зеленоватый светящийся диск. По мере приближения форма его менялась, и он постепенно превращался в вытянутый эллипс. Все наблюдение продолжалось около 2 минут. Обработав данные различных наблюдений, ученые пришли к выводу, что этот объект двигался на высоте около 200 км со скоростью 16 км/с, причем его длина составила примерно 110 км, а ширина 16 км .

        Иногда эти неизвестные объекты совершали сложные маневры, зависали, разделялись на части и снова соединялись.

        В 1783 г. итальянец Кавелло увидел над морем овальное блестящее тело, которое двигалось скачками. Вскоре оно взвилось вертикально вверх и полетело на восток, после чего круто изменило направление полета и усилило свечение, осветив всю местность. Потом оно из круглого стало продолговатым, разделилось пополам и исчезло (51,39).

        В августе 1863 г. в одной из мадридских газет была помещена заметка, в которой говорилось: "Позавчера вечером над юго-восточной частью Мадрида появился светящийся диск красноватого цвета с шаром пламени. Простояв долгое время неподвижно, диск начал быстро двигаться в горизонтальном и вертикальном направлениях" .

        В июле 1868 г. сотрудники астрономической обсерватории в Оксфорде наблюдали светящийся объект, который во время полета останавливался и несколько раз менял направление полета .

        В августе 1871 г. гигантский диск появился над Марселем. 9 минут он провисел неподвижно, потом в течение 7 минут двигался в северном направлении и опять завис, а потом с большой скоростью улетел на восток (9, 39).

        В августе 1939 г. в Швеции в течение 2 минут наблюдались 6 круглых серебристых объектов, размером с диск луны, которые кружились в небе, следуя друг за другом и образуя подобие хоровода .

        В феврале 1942 г. экипаж голландского судна "Тромп" на протяжении 3 часов наблюдал огромный алюминиевый диск, который очень быстро подлетел к судну, проделал серию удивительных маневров и скрылся со скоростью не менее 6000 км/ч .

        В приводимых ниже случаях неизвестные объекты сначала летели в одну сторону, а потом возвращались обратно, причем иногда это происходило по несколько раз.

        В 1812 г. в Буковине в небе появилась какая-то большая звезда, сопровождаемая пучком лучей, и полетела в направлении России. Затем она вернулась обратно и появлялась регулярно в течение четырех месяцев, пока в России шла война с французами .

        В 1909 г. В Лимерике (Ирландия) астроном Фергюссон наблюдал ярко светящийся объект, который появился на северо-востоке и, маневрируя, пролетел на юг, после чего возвратился назад. Наблюдение продолжалось в течение 20 минут .

        В XIX в. имели место также отдельные наблюдения взлетов этих объектов с земли, что доказывает их способность совершать посадки. Имеются сообщения о таких наблюдениях в 1808 г. в Пьемонте , в 1853 г. в Северной Франции и в 1921-м в штате Калифорния .

        В XIX и XX вв. были впервые зафиксированы ограниченные по времени всплески большого числа сообщений о наблюдениях НЛО как в отдельных странах, так и во всем мире.

        Первый такой всплеск имел место в период с ноября 1896 г. по апрель 1897 г. в США, когда было зафиксировано большое количество наблюдений неизвестных объектов тысячами жителей отдельных городов, о чем много писали газеты того времени.

        Полеты и зависания неизвестных объектов наблюдались тогда над Сан-Франциско, Оклендом, Омахой, Канзас-Сити, Чикаго, Милуоки, Сакраменто, Бентоном и другими городами США.

        Многие из наблюдавшихся объектов имели сигарообразную форму и в ряде случаев направляли на землю яркие лучи, подобные лучам прожекторов. Так было в 1896 г. в Сан-Франциско и в 1897 г. в Чикаго, Канзас-Сити и в Систервиле .

        При рассмотрении всех этих сообщений следует иметь в виду, что единственными летательными аппаратами в Америке в то время были свободноплавающие аэростаты. Никаких дирижаблей, да еще с прожекторами, на американском континенте в 1897 г. еще не было. Второй всплеск сообщений полетах неизвестных объектов в разных частях света имел место в 1909 г., когда только над Англией было отмечено 43 таких объекта. Были сообщения и из США, и из Новой Зеландии, причем некоторые объекты тоже испускали яркие лучи.

        Так, например, в мае 1909 г. жители города Эссекса (Англия) наблюдали в течение нескольких минут полет длинного темного торпедообразного объекта, испустившего в сторону земли два ярких луча .

        В этом же месяце экипаж судна "Святой Олаф" наблюдал огромный объект с пятью прожекторами, похожий на дирижабль, который завис над "Святым Олафом", а потом направился к другому судну и осветил его.

        В декабре над городом Уорчестером в штате Массачусетс (США) дважды появлялся странный воздушный корабль, освещавший все вокруг мощным прожектором .

        Такое же зрелище наблюдали в следующую ночь тысячи жителей Бостона и Вилимонтике . Известны наблюдения НЛО в 1909 г. и в России. В июле в Саратове наблюдали круглый светящийся объект, летевший над Волгой вверх по течению .

        В октябре сигарообразный объект, пролетевший над Одессой, совершил резкий разворот и скрылся по направлению к лиману .

        В конце августа 1909 г. в газете "Дейли Мейл" было помещено сообщение о неизвестном объекте, который сделал два круга над Таллинном и удалился в направлении Финляндии, оставив население города в крайнем возбуждении .

        В конце 1912 - начале 1913 г. в ряде стран Европы и в том числе в России, наблюдались полеты каких-то неизвестных объектов с яркими источниками света наподобие прожекторов. Такие наблюдения имели место над Дувром, Ливерпулем, Темзой в Англии, над Пшемыслом, Ярославом и Львввом в Австро-Венгрии, а также над Румынией и западной Россией.

        В России такие объекты с двумя прожекторами наблюдались над Каменец-Подольским, Белостоком и станцией Слободка, а в районе Гайворон, Гайсин, Жмеринка они освещали местность.

        В газетах того времени их называли модным для того времени термином "аэропланы", хотя авиация находилась тогда в зачаточном состоянии и аэропланы еще не имели ни навигационных приборов, ни, тем более, электрогенераторов и прожекторов. Поэтому они могли тогда летать только днем и в хорошую погоду с прокладкой курса по наблюдаемым визуально земным ориентирам. Полеты же неизвестных объектов происходили, как правило, по ночам, да еще в самое неблагоприятное время года - зимой, что полностью исключает предположение о том, что это могли быть аэропланы.

        Кстати, германское правительство тогда официально заявило, что таинственные аппараты, появившиеся над Англией, не являлись немецкими дирижаблями, хотя бы даже потому, что они были неспособны за одну ночь долететь до Англии и вернуться обратно. Военные власти России заявили тогда, что русские авиаторы не совершали таких полетов ни на юго-западе России ни в Галиции .

        В XIX и в начале XX в. также зафиксирован целый ряд наблюдений больших групп каких-то неизвестных объектов, которые иногда летели строем.

        В сентябре 1820 г. над французским городом Эмбруни ровным строем пролетели странные, похожие на колокола объекты, издававшие сильный шум. Сделав поворот на 90ш, не нарушая строя, они улетели . Известный астроном Ариго писал об этом случае в "Анналах химии и физики": "Многочисленные наблюдатели видели во время лунного затмения странные объекты, двигающиеся прямолинейно. Они находились на равных расстояниях друг от друга и сохраняли строй, делая повороты с военной точностью" .

        В сентябре 1851 г. над Гайд-Парком в Лондоне во время Всемирной выставки появилось более сотни светящихся дисков, которые подлетали с востока и с севера, после чего собрались вместе и улетели .

        В августе 1871 г. астроном Трувле сообщил о массовом появлении над Мадоной на большой высоте летящих объектов, имеющих треугольную, круглую и четырехугольную форму и двигавшихся с разной скоростью. Один из объектов потерял маневренность и стал падать, совершая движения падающего листа .

        В августе 1883 г. мексиканский астроном Жозе Бонилла сфотографировал несколько групп круглых и сигарообразных объектов, летевших строем на одинаковом расстоянии друг от друга и медленно пересекавших солнечный диск с запада на восток. В каждой группе было 15-20 объектов, а всего Бонилла насчитал 283 объекта. На другой день он наблюдал еще 116 таких объектов. Во французском журнале "Астрономия" их удаление от Земли было оценено примерно в 300 тыс.км (5, 6).

        21 сентября 1910. г. около миллиона жителей Нью-Йорка в течение трех часов наблюдали пролет над городом сотен круглых светящихся объектов, о чем писала тогда вся мировая печать.

        Особый интерес представляет явление, наблюдавшееся 9 февраля 1913 г. над Северной Америкой и западной частью Атлантического океана. По данным профессора Торонтского университета Ханта и англичанина Денинга, обобщивших сотни показаний очевидцев, это явление выглядело следующим образом.

        В 21.05 жители центральной части Канады наблюдали в северозападной части неба появление огненно-красного тела с длинным хвостом, за которым потом последовательно появились примерно 10 "волн", в каждой из которых было 20 - 40 объектов, летевших группами по 2,3,4 объекта. Таким образом, в общей сложности пролетело свыше 300 светящихся объектов, исчезновение которых сопровождалось грохочущим звуком. Общая продолжительность наблюдения всего явления для отдельных групп наблюдателей составила более 3 минут. По совокупности наблюдений со 143 точек на Американском континенте и на кораблях, находившихся тогда в Атлантическом океане, было установлено, что эти объекты пролетели по прямой траектории от Саскачевана через район Нью-Йорка и Бермудских островов до мыса Сао-Рок на восточном побережье.Бразилии

        В астрономической литературе это явление получило название "болиды Ханта" или "Процессия Кириллид", хотя все его характеристики противоречили характеристикам полета болидов. Достаточно сказать, что протяженность траектории этих объектов в атмосфере составила свыше 9000 км, тогда как наибольшая зафиксированная протяженность полета болидов в околоземном пространстве составляет всего 2400 км. Высота полета этих объектов, по оценке Ханта, составляла около 40 км, а по данным Хофмейстера и Дэвидсона, - порядка 70 - 80 км, причем их траектория была параллельна земной поверхности, тогда как высота полета болидов значительно больше, а их траектории, как правило, направлены под углом к поверхности Земли ("падающие болиды").

        Все очевидцы описываемого явления отмечали также, что группы этих объектов двигались величественно и неторопливо, скорость их полета составила 8 - 10 км/с, тогда как скорость полета болидов составляет несколько десятков км/с, а продолжительность наблюдения всего несколько секунд. Вызывает удивление и тот факт, что не было зафиксировано ни одного наблюдения падения этих "болидов".

        Хант высказал предположение, что это могли быть группы мел- ких космических тел, пролетавших мимо Земли и захваченных ею, в результате чего они приобрели круговую орбиту, параллельную земной поверхности. Но другие ученые, такие как Дэвидсон, Хофмейстер и Фишер, доказывали что сопротивление воздуха не позволило бы обычным космическим телам совершить столь длинный полет в атмосфере, ибо они должны были сгореть, либо упасть на землю. Четкого объяснения этого явления так и не было получено.

        Самое удивительное заключается в том, что через 5 часов после этого наблюдения, то есть 2.30 ночи, точно по этой же траектории снова пролетело несколько групп подобных объектов, хотя Земля за это время успела повернуться на 75ш. Довольно странно также, что на следующий день (10 февраля в 2 часа дня) жители Торонто наблюдали пролет 7 - 8 темных объектов сначала с запада на восток, а потом с востока на запад .

        Полеты групп неизвестных объектов в рассматриваемый период истории наблюдались также в 1849 г. в Швейцарии , в 1877 г. во Франции , в 1796-м в Канаде , в 1808-м в Швеции , в 1845-м в Англии ,в 1880-м в Германии и в 1895-м в Мексике .

        Отдельного рассмотрения заслуживают случаи, когда пролеты неизвестных объектов приводили к разрушению населенных пунктов и сопровождались гибелью людей.

        Предполагается, что действительной причиной "великого пожара" в Чикаго 8 октября 1871 г. явился пролет огромного огненного шара, который на своем пути уничтожил несколько населенных пунктов. Жар, излучаемый этим шаром, был настолько сильным, что под его воздействием горел даже мрамор, а металлический стапель на реке оказался сплавленным в монолит. Интересно что после пролета шара в окрестностях Чикаго были найдены сотни трупов людей, погибших не от огня, а по какой-то неизвестной причине.

        В ту же ночь такие шары пронеслись над Штатами Айова, Висконсин, Миннесота, Индиана и Иллинойс, причем в городе Грин-бей погибло 1500 человек, а в Пестиго и Чикаго - по 6000 человек (22, 113).

        В другом случае, имевшем место в 1886 г. Маракаибо (Венесуэла), под воздействием неизвестного овального объекта, зависшего в близи от дома, на телах 9 жителей, находившихся внутри дома, появились опухоли, которые на другой день исчезли, оставив черные пятна. В течение 9 дней эти люди ничего не ощущали, а на 10-й день пораженные места стали гноиться, образуя открытые раны, и у людей стали выпадать волосы.

        Одновременно все деревья, находившиеся около дома, засохли, и на них тоже появились черные пятна. Все пострадавшие люди были направлены в госпиталь и остались живы .



        Так что гипотеза создания нас инопланетянами не отменяет эволюцию и гравитацию как непреложные законы Вселенной
        Никто и не отменяет эволюцию как процесс изменений в системе.Оспаривается полная автономность процесса.
        На каждого атеиста, довольно простоты. В. А. Пушкин - гроза безбожников...

        Комментарий

        • Владимир П.
          Ветеран

          • 31 March 2008
          • 14701

          #2449
          Сообщение от Alex Pancho
          Что за шейпы такие, аж интересно стало? ибо Гуль про них кажись ничего не знает.
          Щелпы представители иной формы жизни на Урале

          Урал загадочный край, имеющий многовековую историю и хранящий много загадок. Самой, наверное, интересной из них является легенда о щелпах, бестелесных существах, представляющих собой сгусток энергии и способных принимать любой облик. Свидетельства об их существовании десятками поступают как от местных жителей, так и от исследователей, изучающих Урал.
          щелпы - Лента последних добавленных записей
          На каждого атеиста, довольно простоты. В. А. Пушкин - гроза безбожников...

          Комментарий

          • ТотсамыйБублик
            Невероятный Бублик...

            • 30 May 2010
            • 6119

            #2450
            Сообщение от Владимир П.
            Щелпы представители иной формы жизни на Урале

            Урал загадочный край, имеющий многовековую историю и хранящий много загадок. Самой, наверное, интересной из них является легенда о щелпах, бестелесных существах, представляющих собой сгусток энергии и способных принимать любой облик. Свидетельства об их существовании десятками поступают как от местных жителей, так и от исследователей, изучающих Урал.
            щелпы - Лента последних добавленных записей
            Ждем ссылки на научные работы о щелпах или на статьи в серьезных научных изданиях. А пока никаких аргументах не заметно. Можно засчитывать слив.
            http://yanko.lib.ru/books/psycho/fiz_vus_nervnoy_deyat=ann.htm#_Toc126605831

            Комментарий

            • DarkySoul
              Отключен

              • 02 August 2011
              • 103

              #2451
              Сообщение от Владимир П.
              Щелпы представители иной формы жизни на Урале

              Урал загадочный край, имеющий многовековую историю и хранящий много загадок. Самой, наверное, интересной из них является легенда о щелпах, бестелесных существах, представляющих собой сгусток энергии и способных принимать любой облик. Свидетельства об их существовании десятками поступают как от местных жителей, так и от исследователей, изучающих Урал.
              щелпы - Лента последних добавленных записей
              И баба яга существует, и дед мороз, ага, ага... А ведь их "виделo" куда больше народу...

              Комментарий

              • Максим М
                Свидетель Иеговы

                • 12 September 2010
                • 603

                #2452
                Сообщение от w5346c
                Еще у лемуров этой поломки не было, и ген GULO был работающим геном. Нет, это вовсе даже поломка. Раньше ген выполнял свою функцию, после - перестал и стал совершенно бесполезен.
                А вот это как раз и интересно А именно то, что раньше он работал, а потом перестал. Я же не зря спросил, какие основания есть так полагать? Если это не предположение и не гипотеза, то этому должны быть доказательства, разве не так? Так вот мне и интересно их увидеть, почему ученые пришли к выводу, что раньше он работал? Хотя даже если это так, то как это доказывает, что шимпанзе это предки людей?

                Ситуация аналогична той, что я привел выше, пример с книгами. Объясните это с точки зрения креационизма.
                Я понял Вашу мысль. 3-тья книга от второй отличается, по Вашим словам, небольшими дополнениями, но в основном и та и другая ошибочные. Значит если перевести на гены, то у человека на 98 процентов такие же гены как и у приматов в этих участках ДНК? Вы хотите сказать, что одинаковая "поломка" генов у приматов и у людей в одних и тех же местах абсолютно идентична? Хорошо, допустим так и есть, тогда почему это доказывает происхождение человека от обезьяны, а не происхождение, например, обезьяны от человека или происхождение их одновременно или другой вариант? Даже используя простую человечскую логику, можно увидеть и другую версию, объясняющую причину одинаково "поломанных" генов. Например наличие одинаково "сломанных" генов у приматов и людей, вполне может говорить лишь о том, что они жили в одинаковой среде и именно это являлось причиной их одинаковой поломки. Почему нет? Если эта версия не имеет шансов на существование, а Ваша имеет, объясните почему?


                Короче все как я ожидал - тролли забрасывают какими-то совершенно тупыми вопросами.
                Мне думается, что эти слова частично в мой адрес. Не стоит так говорить.

                Щас скажут что на самом деле GULO - не сломанный ген, а полезный, просто ученые еще не все знают, а Богу виднее зачем он встроил этот псевдоген в геном и т.д.
                Давайте вашу версию, обоснованную фактами. Если у вас есть своя версия, что GULO не псевдоген, и не сломан - говорите конкретно - какую функцию он выполняет у человека и обезьян.
                Я пока не могу на 100 процентов отрицать, что псевдноген это абсолютно ненужный мусор в ДНК, но и утверждать это я тоже пока не могу. Вот поэтому мне интересно мнение других людей. А что касается вопроса откуда одинаково нефункционирующие гены GULO у приматов и людей, то свою, вполне разумную версию я озвучил.
                «Мы достаточно религиозны, чтобы ненавидеть друг друга, но недостаточно религиозны, чтобы любить друг друга» (Джонатан Свифт)

                Комментарий

                • ТотсамыйБублик
                  Невероятный Бублик...

                  • 30 May 2010
                  • 6119

                  #2453
                  Я понял Вашу мысль. 3-тья книга от второй отличается, по Вашим словам, небольшими дополнениями, но в основном и та и другая ошибочные. Значит если перевести на гены, то у человека на 98 процентов такие же гены как и у приматов в этих участках ДНК? Вы хотите сказать, что одинаковая "поломка" генов у приматов и у людей в одних и тех же местах абсолютно идентична? Хорошо, допустим так и есть, тогда почему это доказывает происхождение человека от обезьяны, а не происхождение, например, обезьяны от человека или происхождение их одновременно или другой вариант? Даже используя простую человечскую логику, можно увидеть и другую версию, объясняющую причину одинаково "поломанных" генов. Например наличие одинаково "сломанных" генов у приматов и людей, вполне может говорить лишь о том, что они жили в одинаковой среде и именно это являлось причиной их одинаковой поломки. Почему нет? Если эта версия не имеет шансов на существование, а Ваша имеет, объясните почему?
                  А ничего что человек все еще обезьяна?
                  http://yanko.lib.ru/books/psycho/fiz_vus_nervnoy_deyat=ann.htm#_Toc126605831

                  Комментарий

                  • w5346c
                    Отключен

                    • 09 June 2011
                    • 983

                    #2454
                    Сообщение от Максим М
                    А вот это как раз и интересно А именно то, что раньше он работал, а потом перестал. Я же не зря спросил, какие основания есть так полагать? Если это не предположение и не гипотеза, то этому должны быть доказательства, разве не так?
                    Я щас не хочу ввязываться в многостраничную переписку по этому поводу.. Просто устал уже. Я привел аналогию, которая хорошо подходит для гена GULO. Геном - набор рецептов приготовления белков. Каждый ген - один рецепт.

                    Аналогия вам понятна.
                    Вам в руки попадают 3 книги - одна старая (1940), вторая новее (1970), третья - современная (2010). В каждой последующей есть некоторые изменения и дополнения. В каждой книге есть рецепт №133 под названием "Мясо по-аскорбински под кисло-сладким соусом". Рецепт довольно длинный, и в первой книге в нем есть фраза - "Тушить мясо с овощами, посолить, добавить укроп". Две другие книги содержат фразу - "Сушить мясо с щами, посолить, добавить роп". И вот весь рецепт идет насмарку, по нему невозможно что-то приготовить, он "сломан". Ваша версия наличия одинаковых ошибочных фраз во 2й и 3й книге?

                    Повторяю - это не какая-то притянутая за уши аналогия. В геноме все обстоит очень похоже.

                    В случае GULO версия молекулярной генетики вам понятна. Она опирается на ТЭ. 3я "книга" (геном человека) произошла от 2й книги (геном примата). Была немного доработана, но вот в рецепт №133 никто не заглядывал, и никто его не исправил. Потому что он никому уже был не интересен - Мясо по-аскорбински к тому времени в кафешках раздавали всем бесплатно уже готовое.

                    Доказательства вас не убеждают - ок, я не хочу больше спорить. Устал. Оставайтесь при своем мнении. Знайте только, что для экспертов, молекулярных биологов и генетиков, приведенная мной версия не просто является приемлемой, она является единственно возможной. А GULO - лишь один псевдоген. Это один из тысяч фактов в пользу ТЭ. Которые все вместе складываются в целостную непротиворечивую картину - ТЭ.

                    Самое забавное то, что если бы вам в руки попали те книги рецептов - у вас не возникло бы и тени сомнения, что 3я была унаследована от 2й. Ведь это очевидно! Вам и мысль в голову не пришла бы, что опечатки могли возникнуть независимо, или что ошибочный рецепт #133 на самом деле - не ошибочный. Но вот когда дело касается генома и ТЭ - упертость креационистов не знает пределов. Хотя ситуации рассматриваются одинаковые.
                    Последний раз редактировалось w5346c; 03 August 2011, 01:08 PM.

                    Комментарий

                    • KCN
                      Участник

                      • 23 July 2011
                      • 77

                      #2455
                      Сообщение от w5346c
                      Но вот когда дело касается генома и ТЭ - упертость креационистов не знает пределов. Хотя ситуации рассматриваются одинаковые.
                      А я вообще не понимаю почему так все к ТЭ привязались?
                      Ну, есть такая теория, кому надо пользуются.
                      Тут в фундаментальной физике полные непонятки, можно выводы и про Бога и про чего хочешь сделать... Вот хотя бы:
                      Учёные обнаружили новый феномен квантового мира
                      или: Физики проявили нелокальную природу реальности

                      Но почему-то всех больше беспокоит общий предок человека и шимпанзе, который жил всего-то 6 млн лет назад...

                      Комментарий

                      • Владимир П.
                        Ветеран

                        • 31 March 2008
                        • 14701

                        #2456
                        Сообщение от ТотсамыйБублик
                        Ждем ссылки на научные работы о щелпах или на статьи в серьезных научных изданиях. А пока никаких аргументах не заметно. Можно засчитывать слив.
                        Дебильный аргумент.Вы сначала профинансируйте сей проект.
                        На каждого атеиста, довольно простоты. В. А. Пушкин - гроза безбожников...

                        Комментарий

                        • Greens
                          .

                          • 04 February 2011
                          • 202

                          #2457
                          Если бы жизнь не могла появится на Земле - она бы не появилась?

                          Доказательств эволюцию сотни тысяч от атавизмов и рудиментов до ретровирусов. И она к примеру после открытия СТЭ с 30 годов давно уже Теорией не является как примеру Теория Большого Взрыва - а является с точки зрения любого ученого биолога геолога или генетика ФАКТОМ.

                          Следует отметить, что обвинения в атеизме и отрицании религии, приводимые некоторыми противниками эволюционного учения, основаны в известной мере на непонимании природы научного знания: в науке никакая теория, в том числе и теория биологической эволюции, не может как подтвердить, так и отрицать существование таких потусторонних миру субъектов, как Бог (хотя бы потому, что Бог при творении живой природы мог использовать эволюцию)
                          Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим.
                          (Прит 14:15)

                          Комментарий

                          • БАБАЙ
                            Ему расти, мне умаляться

                            • 13 December 2007
                            • 5322

                            #2458
                            Сообщение от Alex Pancho
                            1000% верно. Поэтому, только эволюция - и никак иначе.
                            А почему не дегенерация? Вы такой вариант - вооще не рассматриваете?
                            Далее. зачем равзиваться одноклеточным? они и так преспокойно существуют, и "новые, более совершенные" формы их никуда не вытеснили ест отбором.
                            Где доказательства развития, то бишь эволюции? Где?
                            мир вам от Господа Иисуса Христа

                            Существует достаточно света для тех, кто хочет видеть, и достаточно мрака для тех, кто не хочет.
                            (БЛЕЗ ПАСКАЛЬ)

                            Комментарий

                            • БАБАЙ
                              Ему расти, мне умаляться

                              • 13 December 2007
                              • 5322

                              #2459
                              Сообщение от w5346c
                              Я щас не хочу ввязываться в многостраничную переписку по этому поводу.. Просто устал уже. Я привел аналогию, которая хорошо подходит для гена GULO. Геном - набор рецептов приготовления белков. Каждый ген - один рецепт.

                              Аналогия вам понятна.
                              Вам в руки попадают 3 книги - одна старая (1940), вторая новее (1970), третья - современная (2010). В каждой последующей есть некоторые изменения и дополнения. В каждой книге есть рецепт №133 под названием "Мясо по-аскорбински под кисло-сладким соусом". Рецепт довольно длинный, и в первой книге в нем есть фраза - "Тушить мясо с овощами, посолить, добавить укроп". Две другие книги содержат фразу - "Сушить мясо с щами, посолить, добавить роп". И вот весь рецепт идет насмарку, по нему невозможно что-то приготовить, он "сломан". Ваша версия наличия одинаковых ошибочных фраз во 2й и 3й книге?
                              Вам до книги рецептов еще дорасти. Начните с букваря. Все дело в том, что ДНК гораздо сложнее. чем вам представляется. Есть места в геноме - перекрещивающиеся; их полно; назначения многих участков - вообще не понятны. А вы заладили:"сломан, сломан". Примитивизм вообще вреден, а в М-биологии - почти преступление.
                              Также было и на более грубом уровне: вспомните, что говорили об аппедиксе, гландах и т д.
                              мир вам от Господа Иисуса Христа

                              Существует достаточно света для тех, кто хочет видеть, и достаточно мрака для тех, кто не хочет.
                              (БЛЕЗ ПАСКАЛЬ)

                              Комментарий

                              • Максим М
                                Свидетель Иеговы

                                • 12 September 2010
                                • 603

                                #2460
                                Сообщение от w5346c
                                Ваша версия наличия одинаковых ошибочных фраз во 2й и 3й книге?
                                Да миллион можно придумать, включив фантазию. Например кто-то неудачно решил сплагиатить книгу настоящего автора Или злоумышленники специально внесли ошибки в книгу, но авторство оставили прежним, и преподнесли эти ошибки так, чтобы люди приписали автору неправильные намерения, якобы это он допустил эти ошибки во второй и третьей книге. Но Вы то понимаете, что автор не причем, а виной тому внешние факторы(неважно людские или нет), которые побудили некоторых людей сделать на ошибке, которая не по вине автора появилась во второй и третьей книге, свою теорию и гипотезу, подогнав под нее науку и завоевав уважение многих неопытных людей...

                                3я "книга" (геном человека) произошла от 2й книги (геном примата). Была немного доработана, но вот в рецепт №133 никто не заглядывал, и никто его не исправил.
                                Вы говорите "произошла", но не отвечаете на мои вопросы, требующие этому подтверждение. Ведь чтобы утверждать, что люди произошли от приматов, нужно сперва доказать, что только у них(людей и приматов) и больше ни у кого должны быть практически идентичные псевдогены расположенные в одних и тех же местах. Про идентичный геном и все остальное я даже не говорю, хотя... про его идентичность Вы все таки упомянули, тогда объясните хотя бы насколько процентов геном человека идентичен геному обезьяны? Вот поэтому я и спросил, насколько сильно гены приматов и гены людей в этом участке ДНК совпадают? На 10 процентов? На 50? На 98 или на 100? Если Вы некомпетентны в этом вопросе, так и скажите, я спрошу другого человека.

                                Доказательства вас не убеждают - ок, я не хочу больше спорить.
                                Да никто Вас не просит спорить, просто можете ответить на вопрос?
                                «Мы достаточно религиозны, чтобы ненавидеть друг друга, но недостаточно религиозны, чтобы любить друг друга» (Джонатан Свифт)

                                Комментарий

                                Обработка...