Опровержение эволюции

[БАБАЙ]

2БАБАЙ
Опоздал я однажды на работу. И на вопрос:"Почему опоздал?", отвечаю:"так получилось". Для разгильдяя - ответ подходящий, для науки - нет. Объяснить, почему?
Ответ подходящий и не для разгильдяя. Он верный, но не подробный.

Наверное, именно в этой неподробности - его преимущество. Побольше туману...

Вы констатируете данность, или пытаетесь ее объяснить? Вы вот, про линию времени говорили, ссылаясь, насколько я понял, на ее необратимость. И вот, пример (вполне научный), наблюдение. Умирает человек - все необходимые ингридиенты - все еще внутри - любой первобытный бульен позавидует - а жизни нет.
Сочетание ингредиентов изменено. Их взаимодействие.
Человек, как и любая система не только вещество, но и поле. Взаимодействие вещества полями, зависит в том числе и от относительного пространственно-временного положения составляющих.

Это уже слишком обще. Опять неподробно, увы...

Если оно изменяется - изменяется и результат.

Угу. качественный скачек. Живой - мертвый.

Так что, прямое наблюдение говорит об обратном: из живого - в неживое запросто; обратно - не наблюдаем.
Все мы наблюдаем. Вы из неживого и собраны.
Из того что ела ваша мама, а после рождения вы сами.

По заданной программе. Как все могло собираться без программы?

[MixoID]

Ну как же? нерв остался, а белковый состав - полностью изменен?

Т.е, ученые-гады подтасовали нерв у жирафа, или его "белковый состав"? Можно конкретнее? Спасибо.

P.S. Мне без разницы, я просто мимо проходил, но стало интересно...

[Alex Pancho]

Давайте все же попробуем структурировать разговор

Давайте все же попробуем структурировать разговор:

1) проблематика доказательств: какие доказательства считаются весомыми для вас, с какими вы могли бы согласиться (или уже согласны)
Результат: частично даны критерии доказательств, подробнее см. пост
2) решив п.1 можно взять эволюцию любого организма или ТЭ в целом, и обсуждать конкретные пункты - где и с чем и почему вы не согласны, где вы видите ошибку
3) Ознакомится с точкой зрения противоположной стороны: попрошу верующих в отворение ознакомится хотя бы со статьей "эволюционная теория" в википедии.
Со своей стороны: прочел Библию не менее 8 раз полностью, НЗ плюс еще 5-6 раз.
Из креациониских материалов: книга «Жизнь: как она возникла»(издана Свид.Иеговы) и «Существует ли заботливый творец» (ими же)
4) Пожелание 1: быть более конкретными с утверждениях, например в большинстве моих постов каждый абзац идет со ссылками на источники. Однако со стороны верующих я, как правило, вижу только утверждение без каких-либо ссылок. Я был бы благодарен за указание источника ваших рассуждений типа:
Утверждение о слонах (Ссылка на слонов)
5) Пожелание 2: не переходить на личности, не обобщать. Идеальный формат дискуссии: факт+ссылка и комментарий к нему + вопрос. Далее ответ с ссылками + факты + доводы +вопросы и так до установления правды.
5) Пожелание 3: Бог не создал нас телепатами, в результате эволюции такая способность тоже не возникла. Пишите свои сообщения так, чтобы их нельзя было не понять. И ссылки, ссылки, факты

[БАБАЙ]

Т.е, ученые-гады подтасовали нерв у жирафа, или его "белковый состав"? Можно конкретнее? Спасибо.

P.S. Мне без разницы, я просто мимо проходил, но стало интересно...

Я вот - тоже, мимоходом проходил, интересно стало, ответил очень неподробно. Речь шла вот о чем:

В ходе эволюции каждая новая конструкция получается из старой за счёт последовательности приспособительных изменений. Эта особенность является причиной специфических несообразностей в строении живых организмов[104].

Например, возвратный гортанный нерв у млекопитающих идёт (в составе блуждающего нерва) от мозга к сердцу, огибает (уже в качестве самостоятельного нерва) дугу аорты и возвращается к гортани. В результате нерв проходит гораздо более длинный путь, чем необходимо, а аневризма аорты может приводить к параличу левой голосовой связки. Особенно наглядно проблема видна на примере жирафа, у которого длина возвратного нерва может достигать 4 метров, хотя расстояние от мозга до гортани всего несколько сантиметров. Такое расположение нервов и сосудов млекопитающие унаследовали от рыб, у которых шея отсутствует[105].

Если подробно. непонятно. в чем особенно наглядно видна проблема у жирафов: у них паралич левой голосвой связки чаще, чем у людей, или что? Ну. и далее, про эволюцию от рыб: как же так: белок у рыб и млекопитающих - разный, а нерв вот - сохранился. прям, каким-то чудом?

[zigzag1]

Человеческий глаз на самом деле идеальная конструкция.Многообразие конструкций глаз у живых организмов обусловлено средой обитания и необходимыми целями,задачами.Все изъяны нашего глаза на самом деле являются важнейшими элементами конструкции.Глаз наш защищён от внешних факторов(температура,ветер.пыль).Слепое пятно вообще шедевр искусства.Кто занимался фотографиями,наверно будет понятно.Затемнение необходимо для проявки.
Свет попадающий в наш глаз проходит через все этапы обработки,попадает в головной мозг,там обрабатывается и только потом мы видим готовую картинку.Которая является всего 10-20% от реальной картины.Наш глаз лишь улавливает не большой спектр.Некоторые организмы в природе могут улавливать горазде больший спектр.Так вот слепое пятно необходимо,что бы на выходе была более чёткая цветная картинка.

[w5346c]

Слепое пятно вообще шедевр исскуства.Кто занимался фотографиями,наверно будет понятно.Затемнение необходимо для проявки.

Проявка? В глазу? Н-да.. Это вы сами придумали, или очередной иерей просветил?

[Vetrov]

2БАБАЙ
Наверное, именно в этой неподробности - его преимущество. Побольше туману...
Неподробен мой вам ответ, а не СТЭ в принципе.

Это уже слишком обще. Опять неподробно, увы...
Все подробно.
очетание ингредиентов изменено. Их взаимодействие.
Человек, как и любая система не только вещество, но и поле. Взаимодействие вещества полями, зависит в том числе и от относительного пространственно-временного положения составляющих. Если оно изменяется - изменяется и результат.

Угу. качественный скачек. Живой - мертвый.
Ну, смотря что считать качественным скачком.
Для вас он в чем? И где грань на уровне клетки?

По заданной программе. Как все могло собираться без программы?
Следуя законам Вселенной. Они диктуют результат физических взаимодействий.

[zigzag1]

Проявка? В глазу? Н-да.. Это вы сами придумали, или очередной иерей просветил?

Знаете,как работает фотоаппарат поларойд.

[Alex Pancho]

Знаете,как работает фотоаппарат поларойд.

глаз это как бы не совсем фотоаппарат, ему проявка - как зайцу стоп-сигнал.

[zigzag1]

глаз это как бы не совсем фотоаппарат, ему проявка - как зайцу стоп-сигнал.

Вы понимаете всё буквально.В поларойде проявка нужна для получения картинки на бумаге,а в глазу для выхода готовой картинки,которую мы видим.

[w5346c]

Вы понимаете всё буквально.В поларойде проявка нужна для получения картинки на бумаге,а в глазу для выхода готовой картинки,которую мы видим.

Зачем глазу проявка, и как на этот процесс влияет слепое пятно. Распишите в деталях пожалуйста.

Химическое проявление условное название процесса проявления, при котором металлическое серебро восстанавливается из солей серебра, входящих в состав фотоэмульсионного слоя. При химическом проявлении расходуется проявляющее вещество, входящее в состав проявителя.

[zigzag1]

слепое пятно это самая дальняя периферия глазного яблока, куда не попадают световые лучи? Там создается ноль-цвет. Он служит базой для сравнения всех цветовых ощущений, которые дает сетчатка.
В цифровом фотоаппарате проявкой называется преобразование изображения из формата RAW в конечный, пригодный для просмотра или печати вид

[w5346c]

слепое пятно это самая дальняя периферия глазного яблока, куда не попадают световые лучи? Там создается ноль-цвет. Он служит базой для сравнения всех цветовых ощущений, которые дает сетчатка.
В цифровом фотоаппарате проявкой называется преобразование изображения из формата RAW в конечный, пригодный для просмотра или печати вид

Нет, слепое пятно - это не периферия. Оно находится совсем недалеко от центра сетчатки и световых лучей туда попадает дофига.

Чтобы наблюдать у себя слепое пятно, закройте правый глаз и левым глазом посмотрите на правый крестик, который обведён кружочком. Держите лицо и монитор вертикально. Не сводя взгляда с правого крестика, приближайте (или отдаляйте) лицо от монитора и одновременно следите за левым крестиком (не переводя на него взгляд). В определённый момент он исчезнет.
Этим способом можно также оценить приблизительный угловой размер слепого пятна.



Вот так спорит человек, доказывает что-то, а потом выясняется что он даже не знает о чем спорит

[Bujim]

Каким образом крестик заполняется белым цветом? Это игры мозга?

[w5346c]

Каким образом крестик заполняется белым цветом? Это игры мозга?

Нет, у нас почти в центре сетчатки есть слепое пятно немалого размера, которое не содержит светочувствительных клеток. Мозг заполняет соответствующий фрагмент поля зрения исходя из цвета окружающей среды. Если б фон был черный, а крестики белые - крестик заполнился бы черным.
Глаз наш устроен через одно место. Сетчатка вообще светочувствительными клетками повернута внутрь, а нерв отходит от поверхности снаружи. Если у него и есть творец - то это отвратительный инженер.