Опровержение эволюции

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Alex Pancho
    Эволюционировал из амёбы

    • 03 July 2011
    • 152

    #2086
    Как то все незаметно свелось к программированию....
    Т.к. я имею квалификацию инженера программиста а ИИ - моя исследовательская тема, то разрешите вставить 5 копеек в беседу:
    Действительно, вполне возможно написать самообучющуюся программу, также возможно создание нейро-сети, экспертной сети и т.д.
    Программа может самореплицироваться и модифицироваться и конкурировать с подобными.
    Допустим, мы создали такую сеть в которой программы модифицируются, борются за жизненное пространство (память, объем ж.д.) а некая экспертная система периодически меняет условия (т.е. играет роль окружающей среды). И, предположим, что в результате работы нашей системы из 21 программы осталось 6, код которых кардинально отличается от кода любой исходной программы.
    Что же докажет такой эксперимент - эволюцию или сотворение?
    С одной стороны, как бы человек играет роль Творца-Создателя всей системы, с другой - существование системы является необходимой для проведения эксперимента. Т.е. если бы не было разумного человека, которого интересовал бы результат эксперимента, то не было бы самого эксперимента. Собаки не ставят эксперимент о том, произошли ли они от волков или нет.
    Итак, когда созданная нами теоретическая модель экспертно-нейронной системы создат из "исходного материала" новую "программу", то это докажет, как раз таки, возможность самостоятельной эволюции программ, а мы можем получать нобелевскую премию и кучу всякого профита.
    Что до биологической эволюции то это ничего не докажет. Потому что системы совершенно разные .
    Другое дело если мы поставим эксперимент с полным моделированием: созданные нами модели "программ" будут максимально точно вести себя как некие биологические существа, а вся система в целом будет вести себя подобно экологической биосфере Земли - тогда можно переносить результаты. Если выйдут новые программы - эволюция, если "программы" покажут стабильность и "нежелание" изменяться, то это поставит под вопрос ТЭ (при условии идеально поставленного эксперимента)
    НО: если первый эксперимент возможен и реален, то второй (с полным моделированием) пока не возможен из-за недостаточности данных о живых существах и ограниченной вычислительной мощности компьютеров.
    Разве есть мир, люди которого предпочитают холодные ветры научной неуверенности, удобству и теплоте, одетой в богатые одежды веры?
    (Азимов, Основание и Земля)

    Комментарий

    • ИлюхаМ
      Ветеран

      • 22 March 2009
      • 5337

      #2087
      Поэтому гораздо проще заниматься моделированием эволюции сразу на биологических объектах и не парить мозги
      http://ru-antireligion.livejournal.com/ рупор антирелигиозного рунета, лулзы обеспечены.

      Комментарий

      • Alex Pancho
        Эволюционировал из амёбы

        • 03 July 2011
        • 152

        #2088
        Сообщение от ИлюхаМ
        Поэтому гораздо проще заниматься моделированием эволюции сразу на биологических объектах и не парить мозги
        Так дело в том, что микроэволюцию даже самые оготелые креационисты признают (во времена Дарвина не признавали).
        Например, некоторые "скрипя сердцем" могут признать некого общего "бармин"-предка у всех обезьян, но не у обезьян и человека.
        А доказать такую сложную эволюцию в обозримом промежутке времени пока, кажется, невозможно
        Разве есть мир, люди которого предпочитают холодные ветры научной неуверенности, удобству и теплоте, одетой в богатые одежды веры?
        (Азимов, Основание и Земля)

        Комментарий

        • Bujim
          Истинное направление

          • 14 January 2009
          • 14410

          #2089
          Сообщение от Alex Pancho
          Так дело в том, что микроэволюцию даже самые оготелые креационисты признают (во времена Дарвина не признавали).
          Например, некоторые "скрипя сердцем" могут признать некого общего "бармин"-предка у всех обезьян, но не у обезьян и человека.
          А доказать такую сложную эволюцию в обозримом промежутке времени пока, кажется, невозможно
          Какбы и никогда никто не докажет, ибо на любой аргумент есть неопровержимый ответ "Это такой Дизайн!"
          О;-( ЭТОТ ПОСТ МОЖЕТ ОСКОРБИТЬ ЧУВСТВА ВЕРУЮЩИХ! О;-(

          Позаботьтесь о людях, а всемогущий сам о себе позаботится.

          (с) Курт Воннегут. "Сирены Титана".

          Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius Убивайте всех! Господь узнает своих!
          (с) Арнольд Амальрик

          Суть же скверные мольбища их: лес и камни и реки и болота, источники и горы и холмы, солнце и месяц и звезды и озера, всякой всякой твари поклоняются яко богу и чтут. (с) новгородский архиепископ Макария

          Комментарий

          • извне :-)
            Ветеран

            • 05 January 2009
            • 2003

            #2090
            Сообщение от Alex Pancho
            Итак, когда созданная нами теоретическая модель экспертно-нейронной системы создат из "исходного материала" новую "программу", то это докажет, как раз таки, возможность самостоятельной эволюции программ, а мы можем получать нобелевскую премию и кучу всякого профита.
            Что до биологической эволюции то это ничего не докажет. Потому что системы совершенно разные .
            Они не разные. Нас просто приучили на них смотреть через фильтры разных дисциплин. Биохимик эквивалентен электронщику. Специалист по транзисторам или "передаточным функциям цепей обратных связей" смотрит на компьютер так же, как биохимик на живые клетки. Ни тот, ни другой не обязаны видеть логику. И не видят...
            Другое дело если мы поставим эксперимент с полным моделированием: созданные нами модели "программ" будут максимально точно вести себя как некие биологические существа
            Нам повезло. Эксперимент уже идёт в реальности прямо сейчас на наших глазах. Главное научится правильно подсматривать логику явлений и событий. Не химию, а логику...

            Комментарий

            • ИлюхаМ
              Ветеран

              • 22 March 2009
              • 5337

              #2091
              Сообщение от Alex Pancho
              Так дело в том, что микроэволюцию даже самые оготелые креационисты признают (во времена Дарвина не признавали).
              Например, некоторые "скрипя сердцем" могут признать некого общего "бармин"-предка у всех обезьян, но не у обезьян и человека.
              А доказать такую сложную эволюцию в обозримом промежутке времени пока, кажется, невозможно
              Ах, вы это ради просвещения креационистов. Эт хорошо, надо заботиться о братьях наших...
              http://ru-antireligion.livejournal.com/ рупор антирелигиозного рунета, лулзы обеспечены.

              Комментарий

              • Владимир П.
                Ветеран

                • 31 March 2008
                • 14701

                #2092
                Сообщение от ИлюхаМ
                Поэтому гораздо проще заниматься моделированием эволюции сразу на биологических объектах и не парить мозги
                Мозги нужно сначала заиметь,чтобы понимать что любой биологический объект - система.Так что парьте кости...
                На каждого атеиста, довольно простоты. В. А. Пушкин - гроза безбожников...

                Комментарий

                • ИлюхаМ
                  Ветеран

                  • 22 March 2009
                  • 5337

                  #2093
                  Сообщение от извне :-)
                  Нам повезло. Эксперимент уже идёт в реальности прямо сейчас на наших глазах.
                  Напомнили мне о новой книге Докинза. Все ждал пока переведут, а потом забыл, сейчас зашел, оказывается, перевод готов
                  Величайшее Шоу на Земле: свидетельства эволюции
                  http://ru-antireligion.livejournal.com/ рупор антирелигиозного рунета, лулзы обеспечены.

                  Комментарий

                  • Maurerfreude
                    Отключен

                    • 23 October 2008
                    • 8110

                    #2094
                    Сообщение от БАБАЙ
                    Почему "эволюция" - не антропогенная оценочная категория?
                    Потому что в ней отсутствует элемент целеполагания, обязательный для прогресса.

                    Сообщение от БАБАЙ
                    Ведь, значение - одинаково.
                    Нет. Значение разное. Но весьма забавно наблюдать на Вашем индивидуальном примере пошлый магизм:

                    1. Сначала Вы вменяете разным словам одинаковое лексическое значение. Почему? Потому что Вам лично так нравится.
                    2. Потом требуете, чтобы законы природы этому Вашему магизму подчинялись или не подчинялись (опять же, в зависимости от Вашего настроения).



                    Вы, там, имеете наглость кого-то в "шулерстве" за это обвинять?

                    Сообщение от БАБАЙ
                    Или, используя существующие адаптационные механизмы, заложенные Творцом.
                    Причем, вполне осознанно.
                    Неа. Полный беспорядок. Что на бытовом уровне доказывается, хотя бы, из численности популяции: чем больше численность, чем больше шансов на выживание, т.к. больше вариантов разных мутаций. Изменятся климатические условия (например), часть популяции с несовместимыми признаками вымрет. Творец тут лишний.

                    Сообщение от БАБАЙ
                    Доказательства?
                    Что Вы требуете "доказать"? Непричастность Творца к метанию молний? Это уже доказал Бенджамин Франклин на примере конкретного эксперимента. Непричастность Творца к образованию видов? Но для вымирания неприспособившихся особей Творец, действительно, не нужен: изменился климат, о части популяции отстутсвуют инструменты для выживания, часть популяции вымирает.

                    Сообщение от БАБАЙ
                    Сами мутации - случайны?
                    Угу. Но "пригодные" для выживания признаки накапливаются и сохраняются. Я Вам не позволю врать и вводить в заблуждение окружающих вот этим вот любым креационистским софизмом, не учитывающим разницы между кумулятивным накоплением признаков и полностью случайным их изменением. Так врать в своей церкви будете.

                    Сообщение от БАБАЙ
                    Своими словами вкратце можете рассказать?
                    Смотрите видеоролик номер один там продемонстрировано и "вкратце" и "наглядно" на примере трубопроводов.

                    Комментарий

                    • Владимир П.
                      Ветеран

                      • 31 March 2008
                      • 14701

                      #2095
                      Сообщение от qseft
                      Ой, вам бы с юридическим образованием самое время на эту тему помолчать. Но вас неуёмно тянет на вилы.
                      Он боксует и похоже часто нарывается на кулак - посему и гонит периодически.
                      На каждого атеиста, довольно простоты. В. А. Пушкин - гроза безбожников...

                      Комментарий

                      • извне :-)
                        Ветеран

                        • 05 January 2009
                        • 2003

                        #2096
                        Сообщение от ИлюхаМ
                        Напомнили мне о новой книге Докинза. Все ждал пока переведут, а потом забыл, сейчас зашел, оказывается, перевод готов
                        Величайшее Шоу на Земле: свидетельства эволюции
                        Спасибо, ИлюхаМ, но в таком формате трудно читать. Пусть перевод эволюционирует...

                        Комментарий

                        • Владимир П.
                          Ветеран

                          • 31 March 2008
                          • 14701

                          #2097
                          Сообщение от извне :-)
                          Спасибо, ИлюхаМ, но в таком формате трудно читать.
                          Сказки для взрослых.
                          На каждого атеиста, довольно простоты. В. А. Пушкин - гроза безбожников...

                          Комментарий

                          • ТотсамыйБублик
                            Невероятный Бублик...

                            • 30 May 2010
                            • 6119

                            #2098
                            Ой, вам бы с юридическим образованием самое время на эту тему помолчать.Но вас неуёмно тянет на вилы.
                            Очевидно, что вы ничего не можете противопоставить моему юридическому образованию. Не обижайтесь. Пока все что вы говорите это пещерное невежество. Флейм вас не спасет.

                            Конечно может, рано или поздно. Что касается интеллекта тут сложнее - компьютер не равен человеку, поэтому скорее всего его на нём нельзя сделать. Я не понимаю что вас смущает, что вероятность перехода программы 1 в 2 мала? А в ТЭ где вероятности ещё меньше вас ничего не смущает? Может вы скрытый противник ТЭ?
                            если бы хоть не много знали генетику, то понимали бы, что в ТЭ вероятность гораздо выше хотя бы потому что ошибки в ДНК не столь фатальны как в програмном коде. Большинство мутаций нейтральны.
                            Слив вам засчитан. Уже второй за последний 24 часа.

                            Профессоров биологии это НЕИПЁТ.
                            Т.е. профессора все таки идиоты? Вот вы жалуетесь на мое юридическое образование, но сами то полный профан во всех областях. которые мы обсуждали.

                            Они занимаются своими узкими прикладными исследованиями на гранты и им до проблем мироздания дела нет. Может один из тысячи и работает над этой проблемой, но не более того.
                            это не имеет значения. вы хотите сказать, что лучше разбираетесь в Тэ, чем обычный биолог? не смешите народ.

                            владимир Пэ - тролль.
                            http://yanko.lib.ru/books/psycho/fiz_vus_nervnoy_deyat=ann.htm#_Toc126605831

                            Комментарий

                            • извне :-)
                              Ветеран

                              • 05 January 2009
                              • 2003

                              #2099
                              Даже не читая новой книги Докинза скажу следующее:
                              Эволюция не случайна. Она закономерна. Логика реальной действительности такова, что задаёт эту эволюционную возможность.
                              Континуальность пространства-времени задаёт однозначность движения материальных частиц. Свойства частиц определяют границу возможных взаимодействий и т.д. и т.п.
                              То есть, вот эти математические законы реальности являются задатчиками логики событий и всего во вселенной.
                              (По некоторым современным космологическим теориям материя также "создаётся" из пространства. Вернее, является "изменённым продолжением пространства". Тогда вообще остаётся пространство-время и его логика...)
                              Просто называем мы это каждый в меру своих предпочтений. Кто-то обобщая Творцом, кто-то даёт этому научные определения, разделяя на дисциплины.

                              Комментарий

                              • Владимир П.
                                Ветеран

                                • 31 March 2008
                                • 14701

                                #2100
                                Сообщение от ТотсамыйБублик
                                Очевидно, что вы ничего не можете противопоставить моему юридическому образованию. Не обижайтесь. Пока все что вы говорите это пещерное невежество. Флейм вас не спасет.



                                если бы хоть не много знали генетику, то понимали бы, что в ТЭ вероятность гораздо выше хотя бы потому что ошибки в ДНК не столь фатальны как в програмном коде. Большинство мутаций нейтральны.
                                Слив вам засчитан. Уже второй за последний 24 часа.



                                Т.е. профессора все таки идиоты? Вот вы жалуетесь на мое юридическое образование, но сами то полный профан во всех областях. которые мы обсуждали.



                                это не имеет значения. вы хотите сказать, что лучше разбираетесь в Тэ, чем обычный биолог? не смешите народ.

                                владимир Пэ - тролль.
                                А бублик болван?
                                На каждого атеиста, довольно простоты. В. А. Пушкин - гроза безбожников...

                                Комментарий

                                Обработка...