Из обезьяны в человека. Концептуальная тема :)

[ИлюхаМ]

http://www.evangelie.ru/forum/t27997.html?uri=/forum/vbseo.php&uri=/forum/t27997.html

[KPbI3]

KPbI3

Кто такой Баллард и где можно почитать оригинал его статьи.

Morphogenetic Movements and Fate Maps of Vertebrates -- BALLARD 21 (2): 391 -- Integrative and Comparative Biology

Я со своим бытовым английским не смог продраться через терминологию. А вот Hyperotreti меня просто запугал, ну и тварь...

[McLeoud]

такИесть

На поверхности слоя обнаружилось множество отпечатков лап динозавров и ступней человека!

Не обнаружились. Более того, унижение креационистов в этом вопросе было настолько демонстративным и болезненным, что теперь ICR вообще не рекомендует даже заикаться о Пэлюкси

[McLeoud]

KPbI3

Я со своим бытовым английским не смог продраться через терминологию.

Баллард просто выделил еще одну стадию в эмбриогенезе позвоночных, идущую непосредственно за стадией нейрулы, на которой все эмбрионы позвоночных имеют максимальное сходство.

[Игорян]

Я бы сказал, что первые три черепушки "гоминидов", которые Вы показали выше, являются ни чем иным, как черепушками обезьян.

Почему?

2FaithSpirit
Мы здесь не в тему с разговорами о душе. Предлагаю переместиться в соседнюю "Переселение души". Последний ответ я скопировал туда.

В первом посте вопросы, связанные с душой, тоже были подняты. Там целый блок вопросов теистам-эволюционистам. Так что если обсуждать появление у обезьян бессмертной души на том или ином этапе их эволюции (= окончательное превращение их в человека), то это очень даже по теме.

Попачс, а Вы эволюцию начисто отвергаете или - как Карбофос - допускаете, что могло и так быть? Если допускаете, то как бы Вы ответили на вопросы теистам-эволюционистам из первого поста? Ну, с поправкой на Ваше понимание души, конечно.

[Игорян]

Умные обезьянки были, если умели делать копья.

А я знаю, какая отмазка будет...

Шёнингерские копья, нем. Schöninger Speere 8 деревянных копий, обнаруженных в 19951998 гг. в неглубокой шахте в Шёнингене (Германия). С точки зрения археологии данные копья являются древнейшими известными примерами оружия, используемого гоминидами рода homo. Копья датируются ок. 400 тыс. лет назад, то есть относятся к нижнему палеолиту и использовались предположительно гейдельбергским человеком для охоты.

"Предположительно". Т.е. нельзя исключить вероятность, что это дьявол и бесы их там материализовали, чтобы над эволюционистами поглумиться.

[Игорян]

А если обезьяны копья делают... блин, теперь как-то стрёмно в зоопарк ходить.

[AlekSander]

Эти свидетельства чепуха. Моя знакомая к примеру ничего не видела "там".

Просто вы врете про свою знакомую.

[Repentance]

Повторю свой вопрос насчет глаза, заданный еще несколько лет назад в подобной теме.

Как удалось придти к спектральной чувствительности довольно точно соотвествующей спектру солнечного света вблизи Земли?

[такИесть]

Просто вы врете про свою знакомую.

Мне тоже так кажется

[plug]

Повторю свой вопрос насчет глаза, заданный еще несколько лет назад в подобной теме.

И что вас тогда не устроило в ответах?

Как удалось придти к спектральной чувствительности довольно точно соотвествующей спектру солнечного света вблизи Земли?

Отбором.

Ведь "спектр солнечного света вблизи Земли" означает, что именно в этом диапазоне предметы освещены. В другом диапазоне они даже днем выглядят как глубоких сумерках. Те существа, у которых по каким-то причинам глаз лучше видел в другом диапазное, оказывались в худших условиях. Их соперникам (а также врагам или возможной добыче) те же самые предметы было видно гораздо яснее и детальнее. Поэтому легче выживать было тем, чей глаз "настроился" на самую яркую часть спектра.

[Германец]

Повторю свой вопрос насчет глаза, заданный еще несколько лет назад в подобной теме.

Как удалось придти к спектральной чувствительности довольно точно соотвествующей спектру солнечного света вблизи Земли?

Ок. Начнем с того, что сию функцию выполняют светочувствительные фоторецепторы, например родопсины и йодопсины. Как фоторецепторы, вернее их ковалентный тандем ретинал или неоретинин, способны абсорбировать определенные волны света. Каков их диапазон, зависит от структуры сих хромофоров и структуры протеиновых домен. При попадании света и передаче определенного количества энергии в виде фотонов, хромофор изомеризируется, что позволяет опсину, тобишь протеиновым доменам менять конформацию. Обычно эти трансмембранные серпентины отличаются друг от друга небольшой дифференцацией в последовательности аминокислот. Иначе говоря, их активация следует лишь в том случае, когда хромофорная часть вследствие подачи энергии способствует изменению конформации определенной последовательности аминокислот.

А теперь приблизимся к Вашему вопросу, тоесть, ринемся в дебри уже не биохимии, а молекулярной биологии. Как Вам наверняка известно, определенная последовательность аминокислот закодирована в генах. Сие относится и к родопсину, и к йодопсинам. Рассмотрев ген родопсина у человека и сравнив его с геном бактериородопсина, Вы заметите, что они похожи, но один в своей последовательности нуклеотидов на пару сотен длиннее, чем другой, и его максимум абсорбации уже иной. Тоесть, реконструируя, мы фиксируем постоянные изменения в гене на молекулярном уровне. А теперь еще к этому добавим, что у человека не один единственный фоторецептор, как у иной бактерии, а множество. И каждый со своим максимумом абсорбации.

Ну и напоследок заглянем в раздел химии, чтобы продемонстрировать, как же работает сам хромофор. Как уже было упомянуто, хромофор - это светочувствительная молекула с набором конъюгативных двойных связей. При восприятии света, она селективно абсорбирует определенное количество фотонов определенной длины волны. Тоесть, атомы молекулы с определенным коэффициентом поглощения совершают энергетический переход определенной величины. Дельта энергии ведет к изомеризации молекулы, и тем самым сохраняется ее молекулярная стабильность.

Возвращаясь к нашему "барану", человеческий глаз имеет в наличии множество различных фоторецепторов из семейства родопсинов, состоящие из эволюционно измененных протеинов в комбинации с соответствующими хромофорами, молекулами, способными селективно абсорбировать определенную длину световых волн солнечного света. Отсюда и исходит широкая спектральная чувствительность глаза. А получили мы весь этот спектральный диапазон в наследие, вследствие эволюционного развития под действием ряда внешних факторов, к коим относится тот же солнечный свет.

[БАБАЙ]

такИесть

Таким образом, ученые не располагают ископаемыми свидетельствами происхождения человека от обезьяны.

Homo sapiens (H. sapiens sapiens + H. sapiens neandertalensis)
Homo heidelbergensis
Homo ergaster
Homo erectus
Homo /Australopithecus habilis
Kenyanthropus rudolfiensis
Kenyanthropus platypos
Australopithecus garhi
Australopithecus bahrelghazali
Australopithecus afarensis
Australopithecus anamensis
Australopithecus africanus
Parantrophus boisei
Parantrophus aethiopicus
Aridipithecus ramidus
Orrorin tugenensis
Sahelantrophus tchadensis

Это называется "ни одного звена"?

Скажите, это звенья одной цепи, или обрубки от разных?

а эволюция некоторых видов уже доказана. это факт.

Я верю вам,особенно глядя на ваш ник зверь 666

Это называется, деволюция

[FaithSpirit]

Возвращаясь к нашему "барану", человеческий глаз имеет в наличии множество различных фоторецепторов из семейства родопсинов, состоящие из эволюционно измененных протеинов в комбинации с соответствующими хромофорами

Могли бы Вы пояснить, каким образом в процессе эволюции в человеческом глазе оказалось 130 миллионов таких рецепторных клеток, содержащих родопсин, при чем каждая из которых строго выстроена ввиде "многоэтажной" колбочки, которую можно сравнить с многоэтажным небоскребом?

Допустим, что в результате случайной мутационной изменчивости естественный отбор постепенно накопил целый набор различных родопсинов с разным уровнем световой абсорбации, что позволило расширить чуствительный спектр световых волн.

Но почему человеческий глаз чуствителен только к диапазону световых волн с длиной от 400 nm ~ 760 nm? Почему такой узкий, строгий континиум?

Неужели естественный отбор не оставил ни одного фоторецептора среди 130 миллионов клеток с родопсинами, способными селективно абсорбировать другую длину световых волн солнечного света?

Скажем, инфракрасную или ультрафиолетовую?

Разве чуствительность к этим волнам не увеличивает приспособленческие свойства организма?

[FaithSpirit]

Почему?

Игорян, Вы не дали ответа на мой вопрос о континиуме между показаными Вами черепушками.

Попачс, а Вы эволюцию начисто отвергаете

Если честно, то я категорически отвергаю эволюцию без вмешательства Высшей Идеи, тобишь Бога-Творца.
Я считаю невозможным видообразование под давлением естественного отбора без вмешательства целостной идеи, которая могла придти только извне.

Тем не менее, я не стану исключать, что Бог сотворил живой мир путем "скачкообразной" реконструкции генома ДНК, что придавало видам соответствующую структуру и свойства в той или иной эконише. Это тоже своего рода эволюция, но управляемая извне.

или - как Карбофос - допускаете, что могло и так быть? Если допускаете, то как бы Вы ответили на вопросы теистам-эволюционистам из первого поста? Ну, с поправкой на Ваше понимание души, конечно.

А что там было в первом посте? Вы говорите о начальном посте этой темы?