Из обезьяны в человека. Концептуальная тема :)

[ТотсамыйБублик]

Каким образом вообще "свободная и нематериальная" душа может взаимодействовать с мозгом?

Очень интересный вопрос.

[р.Б. Федор]

То-то! Не может безбожная наука это объяснить!111

[Германец]

Каким образом вообще "свободная и нематериальная" душа может взаимодействовать с мозгом?

То-то! Не может безбожная наука это объяснить!111

Сие не есть задача науки.

[такИесть]

такИесть

Эти опыты проводили на Американских заключенных,погуглите найдете инфу

Я не спрашивал у Вас совета, что мне делать, чтобы найти эту информацию. Я спрашивал у Вас ссылку на статью в реферируемом журнале, в которой бы описывались результаты упоминаемого Вами эксперимента. Если Вы не знает, что такое ссылка на статью, то подскажу Вам, что обычно они (ссылки на статьи) существуют в виде текста, оформленного по вот такому образцу:

Автор (Авторы). Название статьи // Название журнала, Год издания. Номер, том, выпуск.

Вы не в себе ?
Опыты проводятся на людях (смертниках), кто вам позволит писать статьи на этот счет ?

[McLeoud]

такИесть

Опыты проводятся на людях (смертниках), кто вам позволит писать статьи на этот счет ?

Ок, слив засчитан.

[ТотсамыйБублик]

То-то! Не может безбожная наука это объяснить!111

Да нет же! Я имел ввиду, что никакой души нет.

[р.Б. Федор]

Это же богохульство!

[ТотсамыйБублик]

Это же богохульство!

Очередная шутка? Петросян вы наш...

[Владимир П.]

ИлюхаМ

Цитата участника Владимир П.:
Да,я понял, что Вы быстро теряете нить диалога...

Неудивительно, учитывая, что вы каждый диалог стремитесь увести как можно дальше от предмета обсуждения.

Не могли бы Вы предъявлять более конкретно и вовремя?

Цитата:
Обоснуйте...

При выдаче свидетельства всем верят на слово, никто факт рождения этого ребенка этими родителями в указанное время не подвергает сомнению, так удобнее, чем подвергать всех и каждого и проверять

Это научный принцип - презумпция невиновности,который Вы субъективно игнорируете...

как я уже говорил, они имеют полную возможность соврать.

Наличие исключений не отменяет правило...

Цитата:
Групповых наблюдений.

Примеры.

Специфика наблюдений НЛО и АЯ военными моряками и военно-политическим руководством
Особенностями "военно-морских" наблюдений НЛО и НПО являются:
а) высокая квалификация наблюдателей. Почти все очевидцы - профессионалы, имеющие специальную подготовку. Они умеют "на глаз" оценить расстояние до объекта, знают конфигурации объектов военного назначения и способны с достаточной надежностью идентифицировать их;
б) большое количество квалифицированных свидетелей. Вахтенные офицеры находятся на мостике, как правило, не одни. Кроме того, на кораблях и судах НЛО часто наблюдают и другие члены экипажа - от нескольких человек до сотни очевидцев. По данным КАЯ РГО, такие наблюдения НЛО и НПО составляют более 20%;
12 октября 1969 г. * Бенгальский залив. Экипаж
научно-исследовательского судна "Владимир Воробьёв" с 23.30 в течение
получаса наблюдал необычное световое явление: вокруг судна против часовой
стрелки вращалось яркое белое пятно диаметром 300-400 метров. Вскоре
"пятно" распалось на восемь вращающихся загнутых лучей, напоминающих
лопасти турбины. Эхолот зафиксировал глубину в районе нахождения 170 м и
присутствие некоего объекта на глубине 20 метров. Через некоторое время
свечение ослабло, диаметр "колеса" уменьшился до 80-100 метров, а вскоре
явление прекратилось. Исследование воды на наличие светящегося планктона
его наличия не показало. Расследование показало, что непосредственно перед
появлением свечения на корабле вышел из строя электрогенератор траловой
лебедки, а с появлением лучей спящие матросы проснулись от чувства страха.
Во время проявления феномена члены экипажа испытывали давление на барабанные перепонки ушей и их состояние, по свидетельству начальника экспедиции Эдуарда Петренко, "было близким к паническому".

Цитата:
Есть документы.

Документ, Владимир, - это рассказ на бумаге. В любом случае невозможно будет проверить, врал человек или не врал.

Конечно в разведке сидят дебилы не умеющие анализировать донесения и отличать дезу от правды...Детекторы лжи,гипноз,да и просто психушка им неизвестены?

Но коль скоро он утверждает существование явления - ему и доказывать.

Показания свидетелей и есть доказательства...

Цитата:
При необходимости,но кроме этого есть ведомственные исследования.

Отлично. Как вы докажете, что на самом деле видели НЛО, что не врете?

Мотив для лжи?Предоставление вахтенным офицером дезы = минимум увольнению...

Цитата:
А что Вас не устраивает?

То, что я просил ссылку на заявление прессе об НЛО военным, а вы дали ссылку на книгу.

Под книгой указатель имен...
* Ажажа Владимир Георгиевич * - ветеран подводного флота,
кандидат технических наук, доктор философских наук.
* Амелько Николай Николаевич * - адмирал (1964), в 1969-1978 гг.
- заместитель Главнокомандующего ВМФ, в 1979-1987 гг. - заместитель начальника Генштаба по ВМФ.
* Балашов Виктор Павлович * - генерал-лейтенант, профессор, руководитель 22-го Центрального Научно-исследовательского испытательного института Министерства обороны (в/ч 67947, Мытищи).
* Барклай Игорь Максимович * - капитан первого ранга, в 1970-е
гг. сотрудник Разведуправления ГШ ВМФ СССР. В 1976-1978 гг. внедрял в ВМФ
"Методические указания по наблюдению НЛО". Занимался анализом донесений,
рапортов и разведданных по НЛО в ВМФ.
* Бережной Виктор Ефимович * - капитан 1 ранга, бывший начальник разведки флотилии Северного флота. В 1970-1980-е гг. занимался сбором и анализом информации о наблюдениях НЛО на Северном флоте и подготовкой соответствующих отчетов.
* Волобуев Евгений Иванович * - вице-адмирал, в 1978-1986 гг. - начальник управления противолодочной борьбы Главного штаба ВМФ, заместитель начальника Главного штаба ВМФ по противолодочной борьбе.
* Горшков Сергей Георгиевич * (1910-1988) - Адмирал Флота Советского Союза (1967), дважды Герой Советского Союза; 1956-1986 гг. - Главнокомандующий ВМФ, заместитель Министра обороны СССР.
* Домысловский Виктор Александрович * (1920-1979) -
контр-адмирал, в 1970-1975 гг. - начальник разведки Тихоокеанского флота.
* Григорян Вагинак Леонидович * - капитан 1 ранга, ответственный секретарь Международной Ассоциации ветеранов подводного флота и моряков-подводников.
* Иванов Юрий Васильевич * (1920-1990) - вице-адмирал (1972), 1964-1978 гг. - начальник разведки ВМФ, начальник Разведывательного управления Главного штаба ВМФ, заместитель начальника Главного штаба ВМФ СССР по разведке.
* Квятковский Юрий Петрович * - вице-адмирал (1989), В 1987-1992 гг. - начальник Разведывательного управления ГШ ВМФ, заместитель начальника Главного штаба ВМФ СССР по разведке.
* Комарицын Анатолий Александрович * - адмирал (1997), в
1994-2006 гг. - Начальник Главного управления МО РФ по навигации и океанографии (ГУНиО), Начальник гидрографической службы ВМФ РФ, доктор технических наук, профессор, бывший командир дивизии подводных лодок на Тихоокеанском флоте (в 1977-1984 гг.).
* Коржев Алексей Николаевич * (1936-2006) - капитан 1 ранга, в 1970-е гг. - командир атомной подводной лодки на Северном флоте. В 1975 г. имел контакт с НЛО в Мотовском заливе, имеет дневник, где зарисован НЛО и описана эта встреча.
* Костев Игорь Георгиевич * - капитан 1 ранга, в 1980-е гг. - командир атомной подводной лодки.
* Кулинченко Вадим Тимофеевич * - капитан 1 ранга, в 1970-е гг. - сотрудник Главного штаба ВМФ СССР, ветеран подводного флота.
* Лобода Сергей Александрович * - капитан 1 ранга в отставке.
* Мигулин Владимир Васильевич * - академик АН СССР, директор Института земного магнетизма, ионосферы и распространения радиоволн АН СССР (ИЗМИРАН). Руководитель исследований НЛО в АН СССР.
* Монастыршин Владимир Михайлович * - контр-адмирал, генеральный директор Международной ассоциации ветеранов подводного флота и моряков-подводников
* Навойцев Петр Николаевич * (1920-1993) - адмирал (1978), 1975-1988 гг. - первый заместитель начальника Главного штаба ВМФ.
* Смирнов Николай Иванович * (1917-1992) - адмирал флота (1973), Герой Советского Союза (1984). В 1969-1974 гг. командующий Тихоокеанским флотом. С 1974 г. первый заместитель Главнокомандующего ВМФ.
* Чернавин Владимир Николаевич * - адмирал флота (1983), Герой Советского Союза (1981). 1974-1977 гг. - начальник штаба, 1-й заместитель командующего, командующий Северным флотом. С 1981 г. начальник Главного штаба ВМФ. 1985-1992 гг. - Главнокомандующий ВМФ - заместитель Министра обороны СССР.

Цитата:
Вы теряете нить диалога,а я виноват?

Вы виноваты в том, что как обычно не удосуживаетесь оформить должным образом результат вашего мыслительного процесса (а был ли он?). Еще раз - я мысли читать не умею, а голые определения без ваших рассуждений доказывают только вашу неспособность оформить мысль.

Я пока опираюсь на факты...

[Германец]

Я пока опираюсь на факты...

... дебильная шутка отшельника, лишенного электричества и библиотек.

[FaithSpirit]

Давайте представим, что двум людям сделали пересадку мозга друг от друга. Души перелетят вместе с мозгом?

Вы не пересадите "душу" тела и крови, в даном случае, но Вы пересадите "душу" мозга, если он, конечно, не омертвеет во время операции)

Даже если, скажем, Вам удатся "растворить" тело человека до мельчайших биоклеток, то каждая из этих мельчайших биоклеток будет иметь свою "душу", если, конечно, Вам удасться сохранить их в живом состоянии. Дело в том, что ни одна живая клетка организма не сможет функционировать без единства со всем телом, так как каждая клетка постоянно нуждается в химических веществамх, необходимых для ее жизни.

Как я уже отметил выше, люди, - особенно это касается верующих, - имеют слишком однобокое иррациональное представление о душе. Чаще всего это вызвано конкретно-чувственным, мифическим выражением, которое носит чисто эстетический, нежели абстрактный смысл.

Кстати, Библия предостерегает от эстетического идеализма от самого Бытия, несмотря на то, что древним людям было весьма свойственно придавать эстетический смысл тем или иным явлениям.

Они, как правило, обязательно олицетворяют душу с неким призраком, невидимым существом, которое, якобы, перемещается в пространстве-времени сквозь темный туннель и так далее, но я лично влаживаю более глубокий, абстрактный смысл в сущность "души".

[БАБАЙ]

Ну тогда конечно же христиане будут утверждать, что мозг контролирует все тело и если его вынуть, то тело умрет. Следовательно нельзя.

Ну так может кто-нибуть обьяснить куда девается душа при амнезии? Кстати, если все сведения записаны в душе, то почему человек все забывает? С точки зрения атеизма все просто: разрушаются связи между нейронами, а как же быть верующим?

Мозг, с позиции верующего - инструмент, проявляющий душу. Примерно такой же, как и все тело. Отсюда амнезия объясняется легко. Инструмент пришел в негодность.

[ТотсамыйБублик]

Мозг, с позиции верующего - инструмент, проявляющий душу. Примерно такой же, как и все тело. Отсюда амнезия объясняется легко. Инструмент пришел в негодность.

Так куда же девается память? Получается, что личность находится к мозге, следовательно, никакой души нет!

[FaithSpirit]

2FaithSpirit
Никуда. Во время сна, амнезии, комы и болезни Альцгеймера человек является мертвым? Нет, живым.
Только по той причине, что попадает под определение "живого".

Да что Вы говорите?)

Определение "живого" возникло не на пустом месте. Существует неисгладимая грань или черта между категорией "живых" и "мертвых".

Ну, попробуйте вернуть к жизни хотя бы простейшую умершую амебу!)

Не вернете ни за что на свете! Человека с амнезией, комой и болезнью Альцгеймера еще можно оздоровить. Почему? Потомучто в нем есть жизнь или душа. Это свойство материальной системы быть целостным организмом, в котором все функции и процессы, несмотря на ихнюю многочисленность и разнообразие, работают, как единое целое.

А мертвого человека уже никакая медицинская наука не поднимет, потомучто смерть - это отсутствие жизни или души.

Есть нечто такое в живой биосистеме, что недосягаемо для научного исследования. Это неисследимое есть душа. Научным методом можно изучить все наблюдаемые биопроцессы, изучить атомную структуру каждого химического вещества в организме, но исследовать свойство совокупной целостности организма не удасться никогда, ибо это есть "душа". Синтезируя геном ДНК искуственным путем, ученым все равно придется использовать живой организм для его внедрения.

А вот тут уже надо обосновать. У Вас же душа и бессмертная душа имеют водораздел по способности к самосознанию.

Вы меня не совсем поняли, Ветров. Нет никакого водораздела... Душа бессмерта однозначно.

Когда, скажем, у Вас в комнате нет света и Вы находитесь во тьме, то Вы же не станете утверждать, что свет "омрачился"? Нет, конечно. В комнате царит тьма и мрак, потомучто свет отсутствует в ней.

Свет же не может "омрачиться", не так ли?

Посему, следуя аналогии, с приходом смерти умирает не душа или жизнь, а биосистема, в которой отсутствует свойство быть целостным единым. Но, как свет не может стать тьмой, так и душа не может быть мертвой.

Как только организм (пусть он еще свежий и теплый) потерял свойство функционировать, как единое целое, это означает смерть и тут наука уже бессильна что-то сделать. Как это свойство целостности "улетучивается" наука не может ни исследовать, ни анализировать, ни контролировать. Она даже не знает, когда этот "момент" смерти наступает. Она может только условно констатировать факт смерти, избрав некую "точку отсчета" в последовательности всех зафиксированных изменениях в умирающем организме.

Если он , согласно Вашим утверждением, и обладает первым как любая система ( будучи при этом неотличим скажем от биосферы Земли или от холодильника), то уж точно не обладает вторым.

Обладает. Душа бессмертна однозначно, как бессмертен свет. Просто душа человеческого мозга еще и осознает, что она целостность, отделенная от Вселенной. Душа, скажем, микроорганизма не осознает, что она, на самом деле, целостность и просто живет.

[БАБАЙ]

Так куда же девается память? Получается, что личность находится к мозге, следовательно, никакой души нет!

Как из одного следует другое?
Читали свидетельства о жизни после смерти? Лди видят события в других комнатах, хотя мозк - вот он, здесь,в теле...