Научные достижения креационизма

[ТотсамыйБублик]

боюсь, в христ. раю секса вообще не будет -- "ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах". нимб, крылышки и кружок хорового пения (24/7).

Чего? Как? Почему?

[войд]

Спорно. Мнения на этот счет расходятся.

ну, я не настаиваю

В конце концов от дождя самцы не мрут. В чем тогда опасность и проявленная смелость? Вот если б они так перед хищником выплясывали...

ну дык ведь хищник может реально порвать

Дождь же скорее просто неприятен, да и танец начинается обычно если ливень затягивается.

ну, я у неё читал только один случай -- там они начали сразу с дождем, через 20 минут уже закончили.
кстати сама Jane задаётся вопросом о природе этих танцев -- в эпизоде у водопада: "может, они выражали свой восторг? не этот ли восторг привел наших предков к примитивным религиям?" ну, неубедительно: восторг, выражающийся в швырянии камней?

[войд]

......................

[Vetrov]

2войд
ну, я не настаиваю

Как и я.

[Клёст]

А о каких гуриях идет речь? В христ. раю (не перескакиваем пока на мусульман) нет рабов, значит свободная воля, значит секс по обоюдному согласию.

Не перескакиваем, а рассматриваем наравне. Разговор шел о месте религии в обществе материального изобилия зачем же сужать его до частного случая? И потом, в исламском раю никто не собирается насиловать гурий: их предназначение как раз в том, чтобы быть заранее согласными.

Нечего богу предложить сверх.

Давайте всё же не будем путать богов с нашими (и не нашими) представлениями о них. Римско-эллинское язычество проиграло христианству во многом из-за того, что «за горизонтом» не рисовало своим адептам ничего, кроме призрачного царства теней. А индуизм, будучи формально таким же многобожием, почему-то выдержал миссионерскую экспансию без каких-либо последствий. Не потому ли, что Нирвана гораздо привлекательней, чем Аид?

Да и ветер им в парус.
Суть в обсуждаемом товарно-денежном характере веры.

Дык, она и обсуждается:
«Товар», предлагаемый религией загробное получение некоторых удовольствий.
А «деньги» - они и в Африке деньги. Адепт может тратить их на удовольствия здесь и сейчас, а может складывать в свой личный «духовный» банк и впоследствии (т.е. в пакибытии) вечно жить на проценты.

Однако, я уже несколько раз намекал, что проблема несколько шире описываемого товарообмена. В большинстве случаев она укладывается в схему, но, извините, попса по определению популярнее классики. Из этого же не следует, что музыка=попса.
«Ибо много званных, но мало избранных» - Мф.22:14
Не будем заодно путать веру (личное мироощущение) с религией (культом) и церковью (общиной).

Не то же делают камлающие шаманы при засухе или иных стих. бедствиях?

Формально то же. Так же как химики занимаются тем, что переливают раствор из пробирки в пробирку и смотрят, не выпало ли что-нибудь в осадок.

[войд]

вдогонку:
"... примерно в полдень начали капать первые крупные капли. Шимпанзе слезли с дерева и начали карабкаться вверх по травяному склону. В группе было 7 взрослых самцов (в т. ч. Голиаф и Давид-Седобород), несколько самок и молодняк. достигнув вершины они остановились. В этот момент началась буря. Дождь лил как из ведра, от внезапного удара грома прямо над моей головой я подскочила. Как если бы он ожидал этого сигнала, один из самцов поднялся и начал расхаживать и кричать так, что заглушал шум дождя. Выпустив пар, он спустился назад к дереву. Пробежав 30 ярдов, он затормозил, зацепившись за пень, и уселся неподвижно. Тотчас на его место заступили 2 других самца. Один из них на ходу отломил ветку и, помахав ею, с силой швырнул вперёд. Другой встал и начал раскачивать ветви дерева вперёд и назад, потом схватил громадную ветку и потащил ее вниз по склону. Четвёртый самец запрыгнул на дерево, на лету оторвал ветку, и вместе с ней спрыгнул на землю. (...)
Самки и молодняк наблюдали за перформансом, рассевшись на деревьях. Самцы скатывались и карабкались, ливень усиливался, молнии освещали свинцовое небо, раскаты грома, казалось, колебали горы. Через 20 минут представление закончилось, самцы скатились вниз."
("В тени человека", 1988)

[KPbI3]

Что я вам могу сказать? - Вы просто плохой человек. И глупый. Имея такой потенциал, вы не смогли додуматься что мир сотворен Высшим Разумом.

Плохой, хороший, главное у кого ружье.© Вы вот свои претензии к СТЭ сформулировать так и не смогли, значицца, ружья не имеете.

[ИлюхаМ]

Вот и спросите у Него.

Так я ведь не верю. Вот и приходится через посредников общаться. Ну, знаете, как некие специалисты общаются с воображаемыми друзьями неких больных.

По крайней мере, это не эволюция сделала, если у более простых существ это сделано лучше.

Как раз в рамках ТЭ этому находится объяснение. Чего вы, естественно, не знаете.

Мог. Но не сделал.

Да? А, может, у него просто нормальные глаза закончились к тому моменту, когда он начал творить людей? Или подустал? Или ручонки кривые были? Или сделал специально? В общем, не тянет ваш товарищ на бога.

Вы чем-то недовольны?

Вашими объяснениями, которые ничего не объясняют, а только рождают новые вопросы.

[Sasa]

как будто только верующие иногда не женятся !
среди атеистов. даже на этом сайте полно дрочеров
почему атеисты не женятся ? у них ведь рая с гуриями не будет.

[Modern]

боюсь, в христ. раю секса вообще не будет -- "ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах". нимб, крылышки и кружок хорового пения (24/7).

Так принудительная лоботомия и хим. кастрация.

[Vetrov]

2Клёст
Не перескакиваем, а рассматриваем наравне. Разговор шел о месте религии в обществе материального изобилия зачем же сужать его до частного случая? И потом, в исламском раю никто не собирается насиловать гурий: их предназначение как раз в том, чтобы быть заранее согласными.
Скажу банальность, но свободы одного человека заканчиваются там, где начинаются свободы другого. Пожалуй это единственное препятствие, которое без жертв не обойти.
И, насколько я понимаю, это правило сохранится, согласно контракту с богом, и после смерти.

Что такое "заранее согласные гурии"? Безмозглые боты или девушки лишенные свободы воли? С промытыми мозгами?
В первом случае Утопия предложит виртуальный гарем или секс-кукол, во-втором идет нарушение контракта богом по отношению к гуриям, т.к. их потребности в свободе и самореализации будут не удовлетворены.

Какой же это рай если , допустим, в сексуальное рабство не к Вам угодит Ваша жена?
Так-себе предложение. Утопия ведет в счете явно.

Не потому ли, что Нирвана гораздо привлекательней, чем Аид?
Отчасти и поэтому.

Однако, я уже несколько раз намекал, что проблема несколько шире описываемого товарообмена. В большинстве случаев она укладывается в схему, но, извините, попса по определению популярнее классики. Из этого же не следует, что музыка=попса.
Средний набор потребностей слегка стохастичен от человека к человеку. Каждому нужен рай с учетом личных предпочтений.

Не вижу пока ничего, что выходило бы за рамки схемы.

«Ибо много званных, но мало избранных» - Мф.22:14
И это нормально. Контракт предусматривает возможность расторжения в одностороннем порядке в случае нарушения условий договора одной из сторон.

Это кнут.

[Pioneer]

Что я вам могу сказать? - Вы просто плохой человек. И глупый. Имея такой потенциал, вы не смогли додуматься что мир сотворен Высшим Разумом.

Вот кстати вопрос.
Почему всемогущий бог не оставил очевидных свидетельств своего существования, чтобы даже такие плохие и глупые люди как KPbI3 могли додуматься, что мир сотворен Высшим Разумом?

У бога что, квота? Ему надо ежеквартально определенное количество людей поставить в ад, он их разделяет по уровню интеллекта, так получается? Зачем ему столько идиотов в раю?

[Vetrov]

2войд
Сталкивался и с иными описаниями танца дождя. Спорить пока бессмысленно, т.к. даже исследователи расходятся во мнении относительно его причин.
Скажем, что я озвучил одну из гипотез в качестве тропа.

[Angelapocalypse]

[B]
Скажу банальность, но свободы одного человека заканчиваются там, где начинаются свободы другого. Пожалуй это единственное препятствие, которое без жертв не обойти.

Да, и наш Бог отличается от всех лжебогов мира, тем что Он свято чтит человеческую свободу. Она для Бога-Творца неприкосновенна, в отличии от языческих богов, терроризировавших людей или от разных давлеющих безличных духовных законов(карма, рок и проч).

Вот посмотрите, что Бог-свободолюбец говорит через ангела Иоанну, в моей любимой книге Писания, в книге Радости:

Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще. (Откр 22, 11)

Бог говорит: пусть делают, что хотят, никого силой верить не заставляйте, кто хочет пусть верит в Бога и еще да освящается, а кто хочет пусть верит в обезьяну, пусть еще сквернится, беснуется, хоть прыгает с небоскреба приняв передоз героина. Полная свобода... Уаууу
Но потом, говорит Бог, Я с вас со всех спрошу:

Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его. (Откр 22, 12)

Вот если бы г-н Ломейко всегда помнил эти слова он бы не переживал за вас, атеистов, и не ломал бы так свое сердце из-за местных безбожников, а освящался дальше. И радовался видя как каждую секунду на людях исполняются слова Божии, как радуюсь и я.

И, насколько я понимаю, это правило сохранится, согласно контракту с богом, и после смерти.

После смерти свободы выбора уже нет. Полный детерминизм. Время Уаууу кончилось. Без тела нет полноценного человека. Каждого повлекет вне его желания: одного к Богу, другого - во ад. Говорят в аду будут действовать богословский и естественнонаучный кружки. Но только до времени окончательного суда, когда ад будет брошен в огненное озеро.

Что такое "заранее согласные гурии"? Безмозглые боты или девушки лишенные свободы воли? С промытыми мозгами?
В первом случае Утопия предложит виртуальный гарем или секс-кукол, во-втором идет нарушение контракта богом по отношению к гуриям, т.к. их потребности в свободе и самореализации будут не удовлетворены.

Гурии, насколько я знаю, это не люди, не роботы и не бездушные кулы для секс утех. Гурии - это некие духовные существа, которые будут ублажать верных в исламском раю. В христианской аскетике эти гурии хорошо известны еще под именем духов блуда субкубов и инкубов.

Какой же это рай если , допустим, в сексуальное рабство не к Вам угодит Ваша жена?

Нет, гурии - это не жены, и вообще не люди.

Не потому ли, что Нирвана гораздо привлекательней, чем Аид?

Клест в религиоведении как я в палеонтологии... В индуизме нет никакой нирваны. после смерти грешник идет все в тот же Аид, вся разница в том, что индусский Аид, в отличие от древнегреческого, размещен на земле и равен вашему, г-н Ветров, материальному бытию. Вы верите, что ада нет, а индусы верят, что уже уже живут в аду (по этой причине в Индии и вообще на Востоке не могло возникнуть нечто подобное науке НВ - разве ад и помойка достойна исследования?). Грешника снова отправляют в ад на земле. А праведник сливается с Брахманом, чем избавляет себя от материального воплощения на помойке.

[Vetrov]

2Angelapocalypse
Да, и наш Бог отличается от всех лжебогов мира, тем что Он свято чтит человеческую свободу. Она для Бога-Творца неприкосновенна, в отличии от языческих богов, терроризировавших людей или от разных давлеющих безличных духовных законов(карма, рок и проч).
Да, его предложение лучше некоторых иных, но, при этом, не лучше возможных предложений со стороны Утопии.

После смерти свободы выбора уже нет. Полный детерминизм.
Как это нет? Каждый получит согласно контракту то, что заработал, а дальше?
Неужели в раю не будет удовлетворена потребность в свободе самореализации?

Гурии, насколько я знаю, это не люди, не роботы и не бездушные кулы для секс утех. Гурии - это некие духовные существа, которые будут ублажать верных в исламском раю. В христианской аскетике эти гурии хорошо известны еще под именем духов блуда субкубов и инкубов.
В общем боты. Подобный вариант удовлетворения секс. потребности легко предложит и Утопия.
Есть хоть что-то, что может дать бог сверх того?