О чем говорит предопределенность?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Ventilyator
    Ветеран

    • 22 July 2009
    • 3783

    #46
    Сообщение от Sharp
    Я уже как-то задавал этот вопрос на здесь же на форуме. Но внятного ответа так и не прозвучало. Германец высказалась так - "я не фантаст а ученый", что-то в таком духе. А остальные игнорировали писать...
    Думаю что это тема не нова, но все же.
    ---------
    Сейчас известно что эволюция - это установленный факт. Более того, эволюция просто не может не происходить. И более того, она не может происходить иначе, чем происходит.
    В частности, существуют компьютерные модели, которые показывают, что, например, из светочувствительных клеток просто "обязан" появиться глаз... и т.д.
    Хм... давайте представим себе независимого наблюдателя, который обладает сверх технологиями, и живет где-то в палеозое. Собрав всю необходимую информацию, и заложив ее в свой супер компьютер, он мог бы смоделировать эволюцию, и увидеть что когда-нибудь, на земле появятся жираф, шимпанзе и даже человек.
    Он мог бы учесть все необходимое, в частности и ледниковые периоды и проч, ведь и метеорит который вызвал один из них, можно сказать уже "летел по направлению к Земле", еще до появления этих динозавров которых он уничтожил.
    Расписывать дальше не буду, наверное, вы уловили мысль.
    В конечном итоге, наш независимый наблюдатель, который живет в эпоху когда Вселенная представляла собой "начало Большого взрыва", мог бы смоделировать этот взрыв (тут все упирается лишь в технологии и никакой фантастики по-большому счету нет), и модель, при условии что она будет очень точной, приведет в конце концов к нашему современному миру.
    Вывод я пока делаю следующий - мир как бы уже был создан на момент взрыва (если вы понимаете о чем я. Потому что понятно, что он развивался и т.д. Но он развивался же не просто так, он стал развиваться только потому, что Взрыв был именно таким как нужно).
    Есть латинская пословица на эту тему - "причина равна следствию". Мне кажется, она хорошо отражает эту идею.
    Я подобную тему уже встречал. Она называлась примерно: возможен ли генератор случайных чисел? Кажется пришли к выводу, что нет. Все процессы происходят по определенным законам. По этим законам можно вычислить результат (дело техники). То есть результаты не случайны, а закономерны. Но если взрыв повторить, то наврядли мы будем иметь сегодняшнюю действительность. Так что благодарите Бога, что рвануло как надо

    Комментарий

    • Ventilyator
      Ветеран

      • 22 July 2009
      • 3783

      #47
      ...........................................

      Комментарий

      • Ventilyator
        Ветеран

        • 22 July 2009
        • 3783

        #48
        Сообщение от Bublik
        Почему должен быть смысл? А вот в 450световых годах от земли расположено звездное скопление Плеяд. В чем смысл их существования? Правильно, ни в чем. Так почему же должен быть смысл у человечкой жизни?
        Бублик, я уже который раз наблюдаю, что у вас проблема со смыслом. Вы так и норовите избавиться от него, вас это сильно беспокоит, как давно?
        Каков смысл в том, что вы тут кого то убедите, что это изменит? (касается всех эво) Вы просто бессмысленный какой-то. Осторожно, это может плохо кончиться, главное, ничего с собой не сделайте, вы нужны обществу. Нам будет вас недоставать. Поверьте, во всем этом есть смысл.

        А вот в 450световых годах от земли расположено звездное скопление Плеяд. В чем смысл их существования?
        Вы бы еще про аппендикс спросили!

        Комментарий

        • ТотсамыйБублик
          Невероятный Бублик...

          • 30 May 2010
          • 6119

          #49
          Бублик, я уже который раз наблюдаю, что у вас проблема со смыслом. Вы так и норовите избавиться от него, вас это сильно беспокоит, как давно?
          Каков смысл в том, что вы тут кого то убедите, что это изменит? (касается всех эво) Вы просто бессмысленный какой-то. Осторожно, это может плохо кончиться, главное, ничего с собой не сделайте, вы нужны обществу. Нам будет вас недоставать. Поверьте, во всем этом есть смысл.
          Угу, потому что смысла нет. Смысл придумывается человеком.
          http://yanko.lib.ru/books/psycho/fiz_vus_nervnoy_deyat=ann.htm#_Toc126605831

          Комментарий

          • ТотсамыйБублик
            Невероятный Бублик...

            • 30 May 2010
            • 6119

            #50
            Сообщение от Wsevischni
            Лжёте.
            Не расстраивайся. НАчни жить с нового листа.
            http://yanko.lib.ru/books/psycho/fiz_vus_nervnoy_deyat=ann.htm#_Toc126605831

            Комментарий

            • Ventilyator
              Ветеран

              • 22 July 2009
              • 3783

              #51
              Сообщение от ТотсамыйБублик
              Угу, потому что смысла нет. Смысл придумывается человеком.
              Смысл человеком познается, но для вас все это бессмысленно. Угу.

              Комментарий

              • ТотсамыйБублик
                Невероятный Бублик...

                • 30 May 2010
                • 6119

                #52
                Сообщение от Ventilyator
                Смысл человеком познается, но для вас все это бессмысленно. Угу.
                Нет уж. Смысл создает человек. Итак, может вы ответите какой смысл в существовании созвездия Плеяд?
                http://yanko.lib.ru/books/psycho/fiz_vus_nervnoy_deyat=ann.htm#_Toc126605831

                Комментарий

                • Германец
                  атеист

                  • 02 March 2009
                  • 6192

                  #53
                  Сообщение от ТотсамыйБублик
                  Не расстраивайся. НАчни жить с нового листа.
                  В расстройстве чувств он пойдет сейчас в пуф, усмирять в себе уважаемую частичку бога.

                  Для тех, кто еще не познакомился с "Все вишни", читайте его откровения здесь и здесь. Пока их еще не стерли.

                  Faber est suae quisque furtunae

                  Vita sine litteris - mors est

                  Nichts ist naturgemаеsser als Tugend und Bildung - ohne sie hoert der Mensch auf, Mensch zu sein (c) Эразм Роттердамский

                  Появился дневник

                  МОЯ ЖИЗНЬ!

                  Комментарий

                  • Wsevischni
                    Участник

                    • 04 August 2010
                    • 417

                    #54
                    Сообщение от ТотсамыйБублик
                    Не расстраивайся. НАчни жить с нового листа.
                    Хватит дурачится, и дурачить, где источник информации.
                    Уничтожить Карфаген, если даже его нет.

                    Комментарий

                    • Wsevischni
                      Участник

                      • 04 August 2010
                      • 417

                      #55
                      Сообщение от Wsevischni
                      Хватит дурачится, и дурачить, где источник информации.
                      Я знал, что Герман-ка доиграется, и выдаст желаемое за действительное.
                      Уничтожить Карфаген, если даже его нет.

                      Комментарий

                      • ТотсамыйБублик
                        Невероятный Бублик...

                        • 30 May 2010
                        • 6119

                        #56
                        Сообщение от Wsevischni
                        Хватит дурачится, и дурачить, где источник информации.
                        Американские ученые впервые в истории получили в лаборатории «синтетическую» клетку, которой управляет написанный на компьютере генетический код. Способный к воспроизводству одноклеточный микроорганизм из обширной группы Mycoplasma открывает небывалые возможности для манипулирования природой. «Это замечательное техническое достижение, очень красивое и технически очень сложное», отзывается об эксперименте Вентера замдиректора Института проблем передачи информации РАН Михаил Гельфанд.



                        Искусственная клетка, получившее название «Синтия», кульминация 15-летней работы исследователей из частного института Крейга Вентера (Craig Venter), генетика с очень неоднозначной репутацией, которую он получил из-за стремления воссоздать жизнь в пробирке. Вентер самый «раскрученный» представитель синтетической биологии, научного направления, объединяющего химию, информатику, генетику, молекулярную и клеточную биологию для получения организмов с заданными характеристиками, например, новых лекарств или видов топлива.

                        РЈСенСРµ создали В«РРёР·РЅС 2.0.В» — РќРѕРІРѕСЃСРё делового РїРѕССала BFM.ru

                        Угу, и это только первые шаги. За генной инженерией будущее.
                        http://yanko.lib.ru/books/psycho/fiz_vus_nervnoy_deyat=ann.htm#_Toc126605831

                        Комментарий

                        • ТотсамыйБублик
                          Невероятный Бублик...

                          • 30 May 2010
                          • 6119

                          #57
                          Сообщение от Германец
                          В расстройстве чувств он пойдет сейчас в пуф, усмирять в себе уважаемую частичку бога.

                          Для тех, кто еще не познакомился с "Все вишни", читайте его откровения здесь и здесь. Пока их еще не стерли.
                          Сейчас он опять напукает своего ядреного бреда. На большее он не способен.
                          http://yanko.lib.ru/books/psycho/fiz_vus_nervnoy_deyat=ann.htm#_Toc126605831

                          Комментарий

                          • Wsevischni
                            Участник

                            • 04 August 2010
                            • 417

                            #58
                            Угу, и это только первые шаги. За генной инженерией будущее.
                            Цитата-«Они взяли бактерию, убрали ее геном, и пересадили ей синтезированный с нуля геном, для чего пришлось придумать много новых технологических приемов. При этом новый геном повторял геном другой, хорошо известной бактерии, в этом смысле говорить о новой «запрограммированной бактерии» нельзя», поясняет Михаил Гельфанд в интервью BFM.ru.

                            Подобные шоу, не раз проводились, где гарантия, что не ставлень геном, этой другой бактерии, и это не клонирование.
                            Придумывание новых технологических приёмомов, мне крайне настараживает.Американцы с усугублением агонии, в последнее время делают ошеламляющие заявления: то открывают жизнь на спутнике, то получают искуственный геном.Раньше они были даже на луне на зло Союзу, до сих пор не хотят туда вазвращатся.
                            Надо быть Бубликом или Германкой, чтобы поверить, что можно собрать даже плазмидное ДНК или РНК ретравируса, это вам не пересадка генома в целом, если не создать условия, что это организм протоклетки осуществлял этот синтез сам.
                            Уничтожить Карфаген, если даже его нет.

                            Комментарий

                            • Германец
                              атеист

                              • 02 March 2009
                              • 6192

                              #59
                              Сообщение от Wsevischni
                              Надо быть Бубликом или Германкой, чтобы поверить, что можно собрать даже плазмидное ДНК или РНК ретравируса, это вам не пересадка генома в целом, если не создать условия, что это организм протоклетки осуществлял этот синтез сам.
                              Необходимые условия для репродукции любого организма подразумевают наличие генома. Своего или чужого.

                              Кроме того, никто не трэбует от Вас верить или не верить. Действительность от этого не изменится.

                              Faber est suae quisque furtunae

                              Vita sine litteris - mors est

                              Nichts ist naturgemаеsser als Tugend und Bildung - ohne sie hoert der Mensch auf, Mensch zu sein (c) Эразм Роттердамский

                              Появился дневник

                              МОЯ ЖИЗНЬ!

                              Комментарий

                              • Wsevischni
                                Участник

                                • 04 August 2010
                                • 417

                                #60
                                Сообщение от Германец
                                Необходимые условия для репродукции любого организма подразумевают наличие генома. Своего или чужого.

                                Кроме того, никто не трэбует от Вас верить или не верить. Действительность от этого не изменится.
                                Не действительность а кошмар.
                                Как Вы приставляете синтез нуклеиновой кислоты, без транскрипции, хотя-бы можете предварительно представит.
                                Уничтожить Карфаген, если даже его нет.

                                Комментарий

                                Обработка...