Бритва Оккамы или как вешают лапшу на уши на форуме.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Полковник
    Ветеран

    • 14 September 2005
    • 18241

    #136
    Мда... ребятки... круто же тут в лужу сели, причём буквально все, по очереди.
    И зовущие себя программистами, и возражающие по существу "бритвы".

    Собственно про бритву уже доходчиво объяснили. Работает она зараза... только в своей области применения. А все вопли о неработающей бритве - это от неправильного применения.

    Что касается двоичной и прочей логики, то Горец опорофинился, Тессаракт опорофинился - ребята, ну так же нельзя!!!
    Ведь ЛЮБАЯ программа, в т.ч. САПРы, работает в двоичной логике. Любая программа - это, в конечном итоге, набор машиненых команд, а они все булевы.
    А что касается "И","ИЛИ" и "НЕ", то, Тесс, - это ведь ЛОГИЧЕСКИЕ ФУНКЦИИ.

    Да уж... лажанулись ребятки...

    .
    "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
    Виктор Суворов

    Комментарий

    • McLeoud
      Горец

      • 28 September 2005
      • 7531

      #137
      Полковник

      Что касается двоичной и прочей логики, то Горец опорофинился, Тессаракт опорофинился - ребята, ну так же нельзя!!!


      Можно, Полковник, можно. Несовершенство субстрата, то бишь процессорной базы, не может служить ограничением на использование многозначной логики при построении алгоритмов. А вот как можно так опорофиниться и увидеть "работает" там, где было написано "используется" - это уже надо быть Вами.
      Verra la morte e avra tuoi occhi.

      © Чезаре Павезе

      Комментарий

      • Tessaract
        Сатанист

        • 18 August 2004
        • 6119

        #138
        Сообщение от Полковник
        Что касается двоичной и прочей логики, то Горец опорофинился, Тессаракт опорофинился - ребята, ну так же нельзя!!!
        Ведь ЛЮБАЯ программа, в т.ч. САПРы, работает в двоичной логике. Любая программа - это, в конечном итоге, набор машиненых команд, а они все булевы.
        А что касается "И","ИЛИ" и "НЕ", то, Тесс, - это ведь ЛОГИЧЕСКИЕ ФУНКЦИИ.

        Да уж... лажанулись ребятки...

        .
        Это не просто логические функции, это базовые операции двоичной логики, и в том числе всех программ и САПРов! Разных логических функций вы можете придумать по сути бесчисленное множество, достаточно составить желаемую таблицу истинности и вперед по сумме минтермов!
        Человек человеку волк!!!!!!!!!!!!!!!!

        Комментарий

        • Полковник
          Ветеран

          • 14 September 2005
          • 18241

          #139
          Сообщение от Tessaract
          Это не просто логические функции, это базовые операции двоичной логики, и в том числе всех программ и САПРов! Разных логических функций вы можете придумать по сути бесчисленное множество, достаточно составить желаемую таблицу истинности и вперед по сумме минтермов!
          Ваши слова:
          "Это один из видов логики - двоичная логика, она же булева алгебра!"

          Вот они:
          Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - Бритва Оккамы или как вешают лапшу на уши на форуме.

          Вы утверждаете, что эти "И", "ИЛИ" и "НЕ" - являются видами логики. Но это не так!
          Это логические функции - элементарные функции, как сложение/деление/вычитание/умножение в арифметике.

          Это непростительная элементарная ошибка.

          .
          "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
          Виктор Суворов

          Комментарий

          • Tessaract
            Сатанист

            • 18 August 2004
            • 6119

            #140
            Сообщение от Kluge
            Извините, что вмешиваюсь. Нифига не демонстрирует.
            Достаточно одной таблэтки... эээ... двух элементов, "НЕ" и любого другого. С тремя удобнее просто.
            Ну, если вы такой умный, попробуйте взять любые два элемента (на ваш выбор) и смоделировать на их остнове работу третьего!

            Либо можете попробовать ввести в булеву алгебру дополнительную сущность, которая не описывалась-бы указанными тремя! Эта вам, так сказать, живая демонстрация бритвы Оккама!

            Причем знаете что, я заранее знаю о чем вы подумайте, об операции "исключающее или", но лучше вам о ней не думать, она тоже представляет собой комбинацию все тех же "И, ИЛИ, НЕ"!
            Человек человеку волк!!!!!!!!!!!!!!!!

            Комментарий

            • Полковник
              Ветеран

              • 14 September 2005
              • 18241

              #141
              Сообщение от Tessaract
              Это не просто логические функции, это базовые операции двоичной логики, и в том числе всех программ и САПРов! Разных логических функций вы можете придумать по сути бесчисленное множество, достаточно составить желаемую таблицу истинности и вперед по сумме минтермов!
              Исходное сообщение:
              Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - Бритва Оккамы или как вешают лапшу на уши на форуме.
              "Более того, в основе работы любого цифрового устройства используется три вида базовой логики: И, ИЛИ и НЕ, но что-то мне подсказывает что ваши оппоненты этого не поймут!"

              Как видите... теперь понятно, как лапшу вешают???

              .
              "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
              Виктор Суворов

              Комментарий

              • Tessaract
                Сатанист

                • 18 August 2004
                • 6119

                #142
                Сообщение от Полковник
                Ваши слова:
                "Это один из видов логики - двоичная логика, она же булева алгебра!"

                Вот они:
                Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - Бритва Оккамы или как вешают лапшу на уши на форуме.

                Вы утверждаете, что эти "И", "ИЛИ" и "НЕ" - являются видами логики. Но это не так!
                Это логические функции - элементарные функции, как сложение/деление/вычитание/умножение в арифметике.

                Это непростительная элементарная ошибка.

                .
                Двоичная логика это один из видов логики, а "И, ИЛИ, НЕ" это ее база, не передергивайте Полковник, это вам не к лицу! Я еще мог ожидать нечто подобное от христиан но не от вас!
                Человек человеку волк!!!!!!!!!!!!!!!!

                Комментарий

                • Tessaract
                  Сатанист

                  • 18 August 2004
                  • 6119

                  #143
                  Сообщение от Полковник
                  Исходное сообщение:
                  Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - Бритва Оккамы или как вешают лапшу на уши на форуме.
                  "Более того, в основе работы любого цифрового устройства используется три вида базовой логики: И, ИЛИ и НЕ, но что-то мне подсказывает что ваши оппоненты этого не поймут!"

                  Как видите... теперь понятно, как лапшу вешают???

                  .
                  Понятно, как говорят правду, или вы может хотите оспорить что названные операции являются базой двоичной логики? Чтож, тогда ждем-с!
                  Человек человеку волк!!!!!!!!!!!!!!!!

                  Комментарий

                  • Полковник
                    Ветеран

                    • 14 September 2005
                    • 18241

                    #144
                    Сообщение от McLeoud
                    Полковник

                    Что касается двоичной и прочей логики, то Горец опорофинился, Тессаракт опорофинился - ребята, ну так же нельзя!!!


                    Можно, Полковник, можно. Несовершенство субстрата, то бишь процессорной базы, не может служить ограничением на использование многозначной логики при построении алгоритмов. А вот как можно так опорофиниться и увидеть "работает" там, где было написано "используется" - это уже надо быть Вами.
                    ЁПРСТ... ну тогда приведите пример алгоритма, реализующего логическую функцию в троичной системе, но реализованного на базе, к примеру, СИ+... т.е. на двоичном процессоре...

                    Теперь по поводу - надо быть мной:
                    Применительно к программе - то, что вы ИСПОЛЬЗУЕТЕ в программе, вот именно в ней и РАБОТАЕТ, естественно при запуске на выполнение.
                    Так что хоть практически, хоть формально, использование этих слов, в данном случае, совершенно не имеет значения.

                    .
                    "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
                    Виктор Суворов

                    Комментарий

                    • Полковник
                      Ветеран

                      • 14 September 2005
                      • 18241

                      #145
                      Сообщение от Tessaract
                      Понятно, как говорят правду, или вы может хотите оспорить что названные операции являются базой двоичной логики? Чтож, тогда ждем-с!
                      Ваши слова:
                      "...используется три вида базовой логики: И, ИЛИ и НЕ..." ???

                      Теперь вспоминаем школу:
                      - Используется что?
                      - Виды базовой логики
                      - Какие?
                      - И, ИЛИ, НЕ

                      - И, ИЛИ, НЕ - что такое?
                      - Виды базовой логики.

                      Ещё претензии будут?

                      .
                      "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
                      Виктор Суворов

                      Комментарий

                      • Полковник
                        Ветеран

                        • 14 September 2005
                        • 18241

                        #146
                        Сообщение от Tessaract
                        Причем знаете что, я заранее знаю о чем вы подумайте, об операции "исключающее или", но лучше вам о ней не думать, она тоже представляет собой комбинацию все тех же "И, ИЛИ, НЕ"!
                        Точнее двух: "ИЛИ" и "НЕ".
                        Наверное товарищ по этой причине и написал такую чушь.

                        .
                        "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
                        Виктор Суворов

                        Комментарий

                        • Tessaract
                          Сатанист

                          • 18 August 2004
                          • 6119

                          #147
                          Сообщение от Полковник
                          Вы утверждаете, что эти "И", "ИЛИ" и "НЕ" - являются видами логики. Но это не так!
                          Это логические функции - элементарные функции, как сложение/деление/вычитание/умножение в арифметике.

                          Это непростительная элементарная ошибка.

                          .
                          Хороший, кстати, пример!
                          В математике всего одна "логическая" операция - сложение, все остальные следуют из нее, это еще один пример того, о чем спрашивал автор, пример логики в которой отсутствуют "да-нет"!

                          ЁПРСТ... ну тогда приведите пример алгоритма, реализующего логическую функцию в троичной системе, но реализованного на базе, к примеру, СИ+... т.е. на двоичном процессоре
                          А любая, какая угодно логическая функция, "исключающее или" например!

                          Применительно к программе - то, что вы ИСПОЛЬЗУЕТЕ в программе, вот именно в ней и РАБОТАЕТ, естественно при запуске на выполнение.
                          Выполнять программу или нет это аттрибут операционной системы а не программы, как вы скажите системе, так и будет!

                          Теперь вспоминаем школу:
                          - Используется что?
                          - Виды базовой логики
                          - Какие?
                          - И, ИЛИ, НЕ

                          - И, ИЛИ, НЕ - что такое?
                          - Виды базовой логики.

                          Ещё претензии будут?
                          Верно, в двоичной логике используются базовые операции "И, ИЛИ, НЕ"! Нет, ну не к лицу вам этот буквализм, не к лицу! Я понимаю, что вы вышли из бани и хотите оторваться, но это не так резко надо делать!
                          Человек человеку волк!!!!!!!!!!!!!!!!

                          Комментарий

                          • Tessaract
                            Сатанист

                            • 18 August 2004
                            • 6119

                            #148
                            Сообщение от Полковник
                            Точнее двух: "ИЛИ" и "НЕ".
                            Наверное товарищ по этой причине и написал такую чушь.

                            .
                            Нет, трех, "И" там тоже есть!

                            Полковник, если я что-то сказал, надо верить мне наслово!
                            Человек человеку волк!!!!!!!!!!!!!!!!

                            Комментарий

                            • McLeoud
                              Горец

                              • 28 September 2005
                              • 7531

                              #149
                              Полковник

                              ЁПРСТ... ну тогда приведите пример алгоритма, реализующего логическую функцию в троичной системе, но реализованного на базе, к примеру, СИ+... т.е. на двоичном процессоре...

                              Вы осознаете, что конструкции switch case являются самым наглядным примером реализации многозначных логик?


                              Применительно к программе - то, что вы ИСПОЛЬЗУЕТЕ в программе, вот именно в ней и РАБОТАЕТ, естественно при запуске на выполнение.

                              И при этом то, как это работает на уровне машинного кода, меня при написании программы совершенно не интересует. Именно поэтому я использую многозначные деревья выбора как реальную многозначность, данную мне языком программирования.
                              Verra la morte e avra tuoi occhi.

                              © Чезаре Павезе

                              Комментарий

                              • Итальянец
                                Yes, we can

                                • 09 December 2003
                                • 10834

                                #150
                                Сообщение от McLeoud
                                И при этом то, как это работает на уровне машинного кода, меня при написании программы совершенно не интересует. Именно поэтому я использую многозначные деревья выбора как реальную многозначность, данную мне языком программирования.
                                Это от Вашей темноты. Только дикарь может сказать, что его совершенно не интересует как это работает, но он это использует.
                                - Ты правда не веришь в Бога? Совсем?
                                - Да вот те крест!

                                Комментарий

                                Обработка...