Царь Случай

[FREESURVIVER]

Татьяна

Не мучайте, пожалуйста!

Не волнуйтесь! Больше никаких мучений!

Полет кота происходит совершенно благополучно, думаю, сейчас он уже свыкся со своей миссией и даже получает удовольствие от новой для него летательной способности.

Конечно, я очень хочу знать, существует ли случайность, но еще больше - чтобы она существовала.

Я тут немного примитивно поразмышлял и решил всеже согласиться с войдом.

И вот почему:
Как известно, Бог обладает таким атрибутом как "ВСЕМОГУЩЕСТВО".
Всемогущество это заключается также и в том, что Бог может умалить эту способность, тоесть если на то будет его ВОЛЯ, он может и престать быть всемогущим, как бы на время.
А значит и всезнание Бога тоже может претерпевать такие же трансформации.

Поэтому, если коротко ответить на ваш вопрос, то отвечу положительно: Да. Абсолютная случайность может существовать. Но! Только в Боге.
Как проявление Бога.
Остальные творения могут проявлять лишь относительную случайность.

p.s. разумеется все вышесказанное-имхо.

[FREESURVIVER]

Из полей тянет холодом
Без тебя мне летать не суждено.
Проплывая над городом.
Не забудь постучать в мое окно.

[Татьяна Б]

Иначе говоря-являются ли созданные самим всезнающим Богом планы для него же случайными?
Скорее всего нет.

Он знает что, когда, зачем и почему он будет творить и творит это.

Вот и получается, что нет. Как нет и ничего хорошего, ведь если есть "почему", то это уже рамки...
Или давайте придумаем какое-нибудь новое понятие, для которого "почему" не будет рамками. Хотя бы в отношении разумного существа.

Не волнуйтесь! Больше никаких мучений!

Полет кота происходит совершенно благополучно, думаю, сейчас он уже свыкся со своей миссией и даже получает удовольствие от новой для него летательной способности.

Как известно, Бог обладает таким атрибутом как "ВСЕМОГУЩЕСТВО".
Всемогущество это заключается также и в том, что Бог может умалить эту способность, тоесть если на то будет его ВОЛЯ, он может и престать быть всемогущим, как бы на время.
А значит и всезнание Бога тоже может претерпевать такие же трансформации.

Понятно, что все может. Избавиться от "почему" не может. С этим как быть? А если может, то в этом своем действии он будет вообще ни при чем. Короче, х##н редьки не слаще.

Но мы не привыкли отступать (с) Ужо мы этому ящику с ружжом покажем.

Остальные творения могут проявлять лишь относительную случайность.

Короче, им не светит?

[g14]

Случайность - это закономерность, которую мы не видим.

[FREESURVIVER]

Татьяна

Скажу откровенно-я не стану заниматься плагиатом, поэтому вопрос о всемогуществе Бога вы также можете задать Луке.
Это его интересная точка зрения, которую я, ознакомившись с его рассуждениями тоже стал разделять.

Итак снова: "Всемогущество".
Это значит: "Может все".

Теперь:

Понятно, что все может.

Танюша, не спешите. Вдумайтесь еще раз: "может ВСЕ"

Избавиться от "почему" не может. С этим как быть?

Вот видите. Вы ведь выше согласились с тем, что Бог может все, то почему же тут же отказываете в такой возможности?

В том то и дело, если вы согласны с утверждением: "Бог может все", то тогда должны согласиться с утверждением "Бог МОЖЕТ избавиться от "почему"".
Если на то будет воля Господа, он сделает это.
Избавится от "почему".

А если может, то в этом своем действии он будет вообще ни при чем.

Черным я выделил ваше описание Бога в состоянии причины, а красным-то как вы видите его состояние следствия.
Так вот это то и называется ВСЕМОГУЩЕСТВО-СПОСОБНОСТЬ БЫТЬ И ПРИЧИНОЙ И СЛЕДСТВИЕМ!
Это и называется в некоторых учениях ВСЕОПРЕДЕЛЕННОСТЬЮ.

Я понимаю, что от некоторых предполагаемых способностей Бога нам может стать страшно.
Но зачем думать за Бога?
Главное-мы поняли что он может все.
Следовательно в частности может проявлять способность к абсолютной случайности.

Короче, им не светит?

Я вспомнил удивительное изречение Иисуса: "вы боги"!
И еще Иисус в Библии говорит о вере с горчичное зерно и о том, что даже с такой верой можно горы воротить.
А значит человек в Духе Божьем тоже может творить удивительные вещи в том числе проявлять феномен абсолютной случайности.

Как говорится вай нот?

[Татьяна Б]

И вовсе не придуманная у Вас кошка

Летать, конечно, хочется . Но... Если бы люди сейчас обнаружили (нашли, не ища) ключ к свободе - боюсь, наломали бы дров еще больше, чем ломают. Детерминизм сейчас - своего рода защита людей друг от друга, да и от самих себя.
С другой стороны, по опыту знаю, что само возникновение вопроса обычно означает близкую готовность получить ответ.

[Вовчик]

Летать, конечно, хочется . Но... Если бы люди сейчас обнаружили (нашли, не ища) ключ к свободе - боюсь, наломали бы дров еще больше, чем ломают. Детерменизм сейчас - своего рода защита людей друг от друга, да и от самих себя.
С другой стороны, по опыту знаю, что само возникновение вопроса обычно означает близкую готовность получить ответ.

Не бойтесь не наломают. Ключ с секретом - ломателю дров не достанется.

[Татьяна Б]

Так вот это то и называется ВСЕМОГУЩЕСТВО-СПОСОБНОСТЬ БЫТЬ И ПРИЧИНОЙ И СЛЕДСТВИЕМ!

Все же это не ответ на вопрос. Это тот же самый "ящик Шредингера", т.е. тупик.


Я вот тут подумала... Можно было бы так сказать: все замечательно, причиной "почему" для Бога может быть само его существование! Но это все равно не освобождает его от подзаконности: он оказывается как бы на линии причинно-следственных связей, а не в начале луча. Вот такие вот дела...

[MixoID]

Все же это не ответ на вопрос. Это тот же самый "ящик Шредингера", т.е. тупик.

А нифига этот ящик не тупик!
Та же пресловутая кошка просто находится одновременно в нескольких состояниях.
Наглядный пример:
Некоторые люди постоянно переполнены верой и святым духом, но соседа вылечить, по речке прогуляться или стол подвинуть не могут... Одновременно...
А Вы говорите - ящик...

[Вовчик]

А нифига этот ящик не тупик!
Та же пресловутая кошка просто находится одновременно в нескольких состояниях.
Наглядный пример:
Некоторые люди постоянно переполнены верой и святым духом, но соседа вылечить, по речке прогуляться или стол подвинуть не могут... Одновременно...
А Вы говорите - ящик...

Не переполнены они Святым Духом - иначе бы всё вами перечисленное делали. Да и веры, той, о которой говорил Христос, у них нету даже с ГЗ.

[FREESURVIVER]

Татьяна

Все же это не ответ на вопрос. Это тот же самый "ящик Шредингера", т.е. тупик.

Хорошо, вернемся к примеру Луки.
Вот, например, раньше люди ломали голову: "Может ли всемогущий Бог создать камень, который он не сможет поднять?".

Как вы лично решите эту противоречивую задачу?
Скажете: "Не может создать камень, который сам же не сможет поднять".
Вас спросят: "Ну какой же тогда Бог всемогущий, раз не может?"
Тогда вы тутже спохватитесь и скажете: "Может! Конечно может создать такой камень!"
Но тут вас снова опровергнут: "Но камень то он не сможет поднять! Значит по-любому Бог не всемогущий!"

Вот это точно-тупик. Тупик так дихотомически думать.

А вопрос решается легко-обращением к лексике слова "ВСЕМОГУЩИЙ" и акцент на этой лексике!
И до Луки разумеется говорили о всемогуществе Бога, но только Лука догадался сделать на этом акцент!!!

Итак, решение:

Всемогущий Бог может создать камень, который не сможет поднять.
Но как только вы соберетесь громогласно объявить о потере Богом его всемогущества, он тут же поднимет этот "неподъемный" камень и так далее до бесконености.
Цепочка состояний Бога: абсолютная причина-абсолютное следствие-абсолютная причина-абсолютное следствие...
(а может и не цепочка, а все одновременно)


Также и со способностью являть абсолютную случайность.

Но, думаю полет моего кота все равно продолжится.
Ведь я вас снова не убедил?

[Orly]

Летать, конечно, хочется . Но... Если бы люди сейчас обнаружили (нашли, не ища) ключ к свободе - боюсь, наломали бы дров еще больше, чем ломают.Детерминизм сейчас - своего рода защита людей друг от друга, да и от самих себя.

Никаких "но"!
Ключ есть у всех: он на конце иглы, игла-в яйце, яйцо-в зайце, заяц-в утке, утка-в ларце, ларец-на высоком дубе, дуб-в глухой чаще. Короче-ключ в глубине нашей бездонной души.
Летают люди. Хотя некоторые боятся, некоторые детерминируют себя всякими обстоятельствами, причинами-следствиями и расчетами-выгодами. Сами себя наказывают. Летают люди иногда, да. Так, как на кртинах Шагала:

С другой стороны, по опыту знаю, что само возникновение вопроса обычно означает близкую готовность получить ответ.

Верно. Даже не золотя ручку, скажу Вам, Татьяна, Вы на пороге ЛЮБВИ (...под "любовью" имею в виду более широкое чувство, чем то, что некоторые думают...)

[josh]

Летают люди иногда, да.

"...но только низко и очень медленно!"(с)

[Orly]

"...но только низко и очень медленно!"(с)

Это черепахи летают низко и медленно, а люди-высоко и, к сожалению, молниеносно. В смысле любовь сгорает быстро иногда.

[josh]

Это черепахи летают низко и медленно,

Крокодилы

любовь сгорает быстро иногда

Увы...