Эволюция и мораль

[RehNeferMes]

В целях чего!? Ты хоть сам понял, что такое ассенизация?

Разумеется. Ассенизация - это контакт (с целью дальнейшего обезвреживания) с опасными зловонными субстанциями: с экскрементами, с вами, с промышленными отходами и т.п.

Иди своей дорогой. Зачем ты отвечаешь на мои посты?

Строго говоря, я не отвечаю: я развешиваю вокруг них красные флажки. Чтобы кто-нибудь по неразумию не "повёлся" на них и на содержащиеся в них "мысли".

Хотя я представить себе не могу, какой надо иметь IQ, чтобы "повестись" на такое. Но вот, находятся же дураки. Вот и приходится... ассенизировать.

А откуда ты знаешь, что можно тыкать себя вибратором в ванне?

А откуда Пилигрим знает про совращение и изнасилование детей? А откуда вы знаете про альтруизм, порядочность etc?

Читали, слышали...

С чего бы я стал тебя лично ненавидеть?

Я ж не говорю, что лично меня. Вы люто ненавидите почти всё сущее.

Начиная, например, со своей нынешней страны.

Ты же по соседству на огород мой не ходишь гадить, слава Богу, а только на христианский форум.

Это вопрос выбора дефиниций. Можно сказать, что я на христианский форум гажу, - а можно сказать, что я его удобряю. Зависит от желания.

Что вы называете "жемчугом"? Вашу брань и взвизги?
Я называю жемчугом то, что я никогда перед тобой не разбрасывал, дабы ты не попрал это.

Врёте, Попочёс. Вашу брань и взвизги вы публично разбрасывали по всему форуму, перед всеми его посетителями. Стало быть, и передо мной.

Если бы я стал говорить здесь исключительно христианским языком, то ты нашел бы другую причину для издевательства и насмешек.

Разумеется. Злобный "христианин", говорящий языком урки, - вещь сама по себе забавная.

Этакий гавкающий ягнёнок.

Вот, только не могу понять, чего ты ждешь? Чего руки своей не поднимаешь на этих варваров, как КПСС, как Гитлер?
Варваров же, если их нельзя перевоспитать в духе "цивилизованного" общества, уничтожают, сажают в лагеря, тюрьмы, не так ли?

Почему же жду? Я уже действую. В данном случае, т.е. с вами, - ассенизирую.

То есть: помогаю вам публично выставить себя злобным безмозглым кабаном, с налитыми кровью глазками, с пастью, полной грязи и ругательств. Помогаю вам посильно компрометировать христианство. Мы сотрудничаем, вы ещё не заметили?

У нас с вами отлично получается.

[FaithSpirit]

Мы сотрудничаем, вы ещё не заметили?
У нас с вами отлично получается.

Да ничего у тебя не получается, уважаемый. Зря ты утешаешь себя тем, чего нет, на самом деле. У тебя вряд ли ума хватит на то, чтобы кого-то ухищренно обольстить или развести. Ты когда-нибудь свои посты прочитываешь? Совсем не похоже на то, что ты можешь кого-то развести.
Что касается очернения христианства, над которым ты бьешься, как рыба об лед, то этим ты только подтверждаешь слова Иисуса Христа:
"Меня гнали и вас будут гнать"
"И будете ненавидимы всеми человеками за имя Мое".
Твои бесчисленные зловещие оскорбления и зазорные плевки в мой адрес (и не только мой) свидетельствуют о том, что ты одержим этим духом ненависти к христианам.
Больше не имею тебе что сказать. На этом я прекращаю отвечать на твои посты.
Да помилует и не отринет тебя Бог.

[FaithSpirit]

Ты все буквально воспринимаешь? Да, посылал, и многими другими способами тоже. Терминология зависит только от политики модерирования.

Слава Богу, что Вы хоть с "политикой модерирования" считаетесь... Это можно уже радоваться.

Как тут Рулла говорил, Дон Кихот существует как идеальный объект (:

Да мало ли что там Рулла говорил...

Вы что не понимаете, к чему клонит Рулла?

Рулла клонит только к одному: Бог - это выдуманная идеальная сущность, которая существует как идеальный объект.

А это значит, что такого себе "бога" может придумать себе даже каждый бабуин, ходящий на четвереньках.

Цена такому существующему объекту - ноль без палки.

Поэтому, следует знать, что бытие и сущность - это два разных философских понятия.

Можно говорить много слов о идеальной сущности, но от этого бытие к ней не прибавится.

Во всяком случае, так понимают философы. А Библия на этом различии делает ударение.

Получается, что каждый из нас может придумать своего сказочного героя и объявить его существующим идеальным объектом? И что из этого получиться?

А выйдет то, что нет ничего, чтобы не могло существовать. Другими словами, существовать может все. Почему?

Потомучто таких идеальных объектов можно создавать до бесконечности и тольку от них никакого. Ибо нет бытия их.

А Бог именно и оставил Библию на столе, чтобы человек знал со страниц Библии, что Бог не только идеальный объект, оторванный от объективной реальности, но Он - бытие. "И без Него ничто не начало быть, что начало быть."

Понимаю. Церкви Дон-Кихотовой, насколько я знаю, нет.

Я вижу, что понимаете. Да, церкви Дон-Кихотовской нет. И, как Вы, наверняка, догадались, ее нет, потомучто слово о Дон-Кихоте так и осталось словом. И называйте его, как хотите... например, тем же самим существующим идеальным объектом, как выразился Рулла... но бытие Дон-Кихоту не прибавится от этого

А, вот слово о Христе не просто прозвучало, но стало бытием.

Оно воплотилось. Оно явило Божии дела. И те, кто поверили Ему, церковь Иисуса Христа, и есть явление Божиих дел. У Дон-Кихота не появилось своих дел. Их они не могли появится, потомучто Дон-Кихота не существует.

Зачем ты сюда ходишь, друг? Ты мазохист?

Не слишком ли банальные вопросы задаете, друг? Хочу и хожу. Что Вам до этого? Это христианский форум, кстати... Вот, Вас бы спросить об этом?

Вся проблема в том, что я - не верю, а ты веришь, инженер. И ты этот расклад, как не пытайся, не изменишь.

Согласен. Не изменю. Но Бог может изменить любой расклад, если это будет угодно Его воле.

А вот твое хождение сюда говорит о некрепости веры.

Глупости. На этом форуме, при такой щедрой терпимости и попустительстве со стороны администрации богопротивникам и христианским недоброжелателям, человек скорее всего потеряет и ту веру, которую имеет.

К тому же, я не так часто захожу на этот форум. Чтобы так сильно, то у меня нет особого желания здесь зависать. Я могу быть из без этого форума.

Вере не нужны доказательства.

Это вере не нужны. Зато в этом нуждаются доказательства, чтобы стать ими.
Ведь, всякая сущность становится существующим бытием (доказательством) только по вере человека, что это сущее есть.

Опять спрошу, как отличать самозванцев от не-самозванцев?
Визатор собрать? Оранжевая лампочка отвечает - самозванец, зеленая - божий человек.

Не надо никаких лампочек собирать. Самозванцы - это те, кто говорит, что они от Бога, но дел Божиих не делают.
Иисус тоже говорил, что Он исшел от Бога, но Он свидетельствовал делами, что Он есть Божий Сын. А это значит, что Христос не был самозванцем, но Тем, за Кого Он Себя выдавал.
И, тем не менее, принять Христа, как Сына Божия, как свидетельство Божие, нужна вера.

Это написано в Библии. Этому можно либо верить, либо не верить. Знать об этом невозможно.

Верить придется Вам, даже если бы Вы увидели встающих хромых с постели, воскресающих из мертвых, прозревающих слепцов.

Чтобы Вы приняли наблюдаемое, осязаемое, услышанное, как свидетельство, а не как фокус или трюк, все равно нужна вера, понимаете?

К вере поэтому приходят? "Там делают фокусы"?

Ну, вот, видите... Я же говорю Вам, что даже если бы огонь с неба кто-нибудь спустил и горы переставил местами, то Вы бы все равно не поверили, а назвали бы это свидетельство хитросплетенным "фокусом секстантов, пытающихся завлечь Вас в секту и ободрать".

Завели как-раз протестовавшие против таких раскладов.

А предпосылки этого протеста в чем заключались, Вы не подумали?

Почему-то при "безбожной" власти страна быстро развивалась, население стабильно росло и т.п. Чего при современном "воцерковлении" не замечается.

А кто Вам сказал, что процесс "воцерковления" в нынешней России является жестом покаяния всей России перед Богом и прокладыванием дороги к новому будущему?

Процесс, который Вы наблюдаете нынче в России, является ни чем иным, как попыткой государства заменить атеизм и безбожие новым источником питания для духовно-моральных запросов и нужд российского народа.

Это происходит не с благородной целью спасти бесценную душу каждого россиянина от греха (чего хочет Господь по Своему человеколюбию), а с политической целью создать костяк православных патриотов, на которых бы опиралась вся страна.

Ясное дело, что этот процесс не изменил ничего в стране, да он и не может изменить, так как это все равно не решает духовно-моральные запросы каждой личности, как целостности.

Но лучше же признание Бога (пусть даже не с такими благородными целями, как бы хотелось), чем отвержение Бога, как Вы считаете?

[Rulla]

Для FaithSpirit


Это вряд ли.

Выше я упомянул нескольких достойных собеседников, так сказать, персонально.

А также они лазят по деревьям.

Люди - тоже.

Не думаю, что на четвереньках бабуины развивают большую скорость, чем человек на двух ногах.

Не думать для вас состояние привычное. Но тут вы еще и просто неправы. Намного большую.

Это не мое положение, а Выше. Жить в лесах, это еще не значит вести древесный образ жизни.

Бабуины живут в саваннах и горах по преимуществу.

А ответил я на вопрос, по сути,

По какой сути, если все ваши рассуждения уже строились на ложной посылке? Как вы могли ответить, если лежащее в основе ваших рассуждений положение - "бабуины, де, ведут древесный образ жизни" - уже ложно?

Да, слышал. Дух Святой говорит через людей, которых Он помазывает служить Ему.

А о том, что они помазаны, вы узнали... от них же?

[Pioneer]

Вы что не понимаете, к чему клонит Рулла?

Рулла клонит только к одному: Бог - это выдуманная идеальная сущность, которая существует как идеальный объект.

А это значит, что такого себе "бога" может придумать себе даже каждый бабуин, ходящий на четвереньках.

Цена такому существующему объекту - ноль без палки.

А разве не так?

Поэтому, следует знать, что бытие и сущность - это два разных философских понятия.

Можно говорить много слов о идеальной сущности, но от этого бытие к ней не прибавится.

Во всяком случае, так понимают философы. А Библия на этом различии делает ударение.

Идеальная сущность на то и идеальная, что в реальности не бывает.

Получается, что каждый из нас может придумать своего сказочного героя и объявить его существующим идеальным объектом? И что из этого получиться?

А выйдет то, что нет ничего, чтобы не могло существовать. Другими словами, существовать может все. Почему?

Потомучто таких идеальных объектов можно создавать до бесконечности и тольку от них никакого. Ибо нет бытия их.

Нет ничего, что бы не могло существовать в рамках существующих законов природы.
А идеальные объекты - те действительно, могут быть абсолютно любыми, ибо вне сознания не существуют.

А Бог именно и оставил Библию на столе, чтобы человек знал со страниц Библии, что Бог не только идеальный объект, оторванный от объективной реальности, но Он - бытие. "И без Него ничто не начало быть, что начало быть."

Так бог - идеальный объект, или мы рассматриваем его бытие, ты уж определись, инженер.

И еще раз скажу: Библия - просто книга, она написана людьми, хоть она и имела огромное влияние на человеческую историю.

Я вижу, что понимаете. Да, церкви Дон-Кихотовской нет. И, как Вы, наверняка, догадались, ее нет, потомучто слово о Дон-Кихоте так и осталось словом. И называйте его, как хотите... например, тем же самим существующим идеальным объектом, как выразился Рулла... но бытие Дон-Кихоту не прибавится от этого

А, вот слово о Христе не просто прозвучало, но стало бытием.

Оно воплотилось. Оно явило Божии дела. И те, кто поверили Ему, церковь Иисуса Христа, и есть явление Божиих дел. У Дон-Кихота не появилось своих дел. Их они не могли появится, потомучто Дон-Кихота не существует.

Где грань между "божьими делами" и фокусами?

Не слишком ли банальные вопросы задаете, друг? Хочу и хожу. Что Вам до этого? Это христианский форум, кстати... Вот, Вас бы спросить об этом?

Я имел в виду данный раздел - "христианство и наука". Насколько я знаю, на форуме есть полно строго-христианских разделов, населенных вашими сторонниками. Зачем ходить сюда, где таких заведомо гнобят?

Зачем я сюда хожу? Чтобы самоутверждаться, зачем еще?
На самом деле, посещение способствует самообразованию. В разговоре с тобой вот философию подучил.

Согласен. Не изменю. Но Бог может изменить любой расклад, если это будет угодно Его воле.

Если бы ты знал, каких только слов бог от меня не стерпел, что-то меня молнией не зашибло до сих пор.

Глупости. На этом форуме, при такой щедрой терпимости и попустительстве со стороны администрации богопротивникам и христианским недоброжелателям, человек скорее всего потеряет и ту веру, которую имеет.

Это бог тебе испытания посылает. Чтобы крепость веры проверить.
Как, не сдался еще?

К тому же, я не так часто захожу на этот форум. Чтобы так сильно, то у меня нет особого желания здесь зависать. Я могу быть из без этого форума.

Молодец какой.

Это вере не нужны. Зато в этом нуждаются доказательства, чтобы стать ими.
Ведь, всякая сущность становится существующим бытием (доказательством) только по вере человека, что это сущее есть.

До этого момента у меня получалось твои опусы переводить с русского на русский, но тут я сдаюсь.

Не надо никаких лампочек собирать. Самозванцы - это те, кто говорит, что они от Бога, но дел Божиих не делают.
Иисус тоже говорил, что Он исшел от Бога, но Он свидетельствовал делами, что Он есть Божий Сын. А это значит, что Христос не был самозванцем, но Тем, за Кого Он Себя выдавал.
И, тем не менее, принять Христа, как Сына Божия, как свидетельство Божие, нужна вера.

Где грань между "божьими делами" и фокусами?

Верить придется Вам, даже если бы Вы увидели встающих хромых с постели, воскресающих из мертвых, прозревающих слепцов.

Чтобы Вы приняли наблюдаемое, осязаемое, услышанное, как свидетельство, а не как фокус или трюк, все равно нужна вера, понимаете?

А зачем мне в это верить, если это фокус? Из себя дурака делать?
А чудес я что-то пока не видел. Только фокусы.

Ну, вот, видите... Я же говорю Вам, что даже если бы огонь с неба кто-нибудь спустил и горы переставил местами, то Вы бы все равно не поверили, а назвали бы это свидетельство хитросплетенным "фокусом секстантов, пытающихся завлечь Вас в секту и ободрать".

Когда горы местами поменяются, тогда и поговорим.

Пф, секстантов. Не позорься, инженер.

А предпосылки этого протеста в чем заключались, Вы не подумали?

В подрывной работе западной пропаганды, не?

А кто Вам сказал, что процесс "воцерковления" в нынешней России является жестом покаяния всей России перед Богом и прокладыванием дороги к новому будущему?
[...]

Это, конечно, способствует укреплению веры, ага.

Но лучше же признание Бога (пусть даже не с такими благородными целями, как бы хотелось), чем отвержение Бога, как Вы считаете?

Считаю, не лучше. За церковью тянется цепочка не таких безвредных явлений - секты, экстрасенсы, гадалки, раскольники и прочие мракобесы. Не говоря о том, что современное христианство по сути имеет языческую природу.

[RehNeferMes]

Зря ты утешаешь себя тем, чего нет, на самом деле. У тебя вряд ли ума хватит на то, чтобы кого-то ухищренно обольстить или развести.

Как видите, на вас хватает.

Но это действительно не говорит о каком-то особом моём уме. Чтобы "развести" вас, ухищрений не требуется.

Что касается очернения христианства, над которым ты бьешься, как рыба об лед, то этим ты только подтверждаешь слова Иисуса Христа: "Меня гнали и вас будут гнать" "И будете ненавидимы всеми человеками за имя Мое".

Вы спутали сразу две вещи: себя и Христа - раз, своё свинство и христианство - два. Не за христианство вас "гонят", а за свинство.

Впрочем, с вас спроса нет.

Такого себе "бога" может придумать себе даже каждый бабуин, ходящий на четвереньках! Цена такому существующему объекту - ноль без палки.

Удивительно. Впервые до бабуина наконец-то дошла одна из мыслей Руллы. Причём дошла правильно, что удивляет вдвойне.

Больше не имею тебе что сказать. На этом я прекращаю отвечать на твои посты...

...не то в шестой, не то в седьмой раз.

[int003]

Да мало ли что там Рулла говорил...

Вы что не понимаете, к чему клонит Рулла?

Рулла клонит только к одному: Бог - это выдуманная идеальная сущность, которая существует как идеальный объект.

Причем довольно успешно клонит. Если даже Вы это поняли.

А это значит, что такого себе "бога" может придумать себе даже каждый бабуин, ходящий на четвереньках.

Цена такому существующему объекту - ноль без палки.

Себестоимость - ноль без палки. А цена - это сколько готовы платить. А платят немало. И еще будут платить.

[FaithSpirit]

А разве не так?

Нет, не так.

Идеальная сущность на то и идеальная, что в реальности не бывает.

Так существует идеальная сущность или "в реальности ее не бывает"?
Вы, уж, как-то разберитесь, Пионер...
Материя и ее движение как раз и является отражением идеального. Возьмем даже, к примеру, физические фундаментальные костанты. Костанта (или постоянство) является идеальной характеристикой материи, так как представляет собой нечто неизменное во времени и пространстве.
Наблюдаем ли мы это постоянсто?
Наблюдаем. При чем экперементально, вне зависимости от наших чуств и ощущений.

Нет ничего, что бы не могло существовать в рамках существующих законов природы.

Это Вы так считаете.
Впрочем, нет нужды здесь повторяться снова и снова. Мы уже столько об этом рассуждали на этом форуме, что Вы сможете найти целые темы, посвященные этому вопросу.

А идеальные объекты - те действительно, могут быть абсолютно любыми, ибо вне сознания не существуют.

Сама идея костанты, постоянства или вечности является продуктом нашего сознания. Но Вы прекрасно знаете, что физические костанты, как свойство, которыми обладает реальная материя, существуют вне нашего сознания.

С чего бы это материя обладала этими идеальными свойствами быть постоянной и неизменной во времени и пространстве, которыми может оперировать только наше сознание?

Так бог - идеальный объект, или мы рассматриваем его бытие, ты уж определись, инженер.

Я уже определился давным давно. Не определились Вы до сих пор. Бог есть, и то, и другое.

И еще раз скажу: Библия - просто книга, она написана людьми, хоть она и имела огромное влияние на человеческую историю.

Именно поэтому, что она имела несравненное влияние на человеческую историю, говорит о том, что Библия является не только словом (заявлением) о Боге, но Господь Бог, Который вдохновлял избранных пророков написать ее, есть не только идеальная сущность, но и бытие, которое существует вне нашего сознания.

Где грань между "божьими делами" и фокусами?

Грань есть, но простые человеческие наблюдения Вам не помогут определить эту грань никак. Здесь нужна вера, как я уже сказал.

Я имел в виду данный раздел - "христианство и наука". Насколько я знаю, на форуме есть полно строго-христианских разделов, населенных вашими сторонниками.

Не только нашими, но и вашими. На эти "строго-христианские разделы" безнаказанно заходит и оставляет свои месседжи всему, кому не лень...

Зачем ходить сюда, где таких заведомо гнобят?

Это Вы верно подметили, Пионер.
Живущие по плоти всегда будут гнобить живущих по духу. Но кончина будет такой, что смех и веселие гнобящих гордецов, касающихся зеницы ока Его, превратится в плач и скрежет зубов.

Зачем я сюда хожу? Чтобы самоутверждаться, зачем еще?

А что? Вам реальной жизни не хватает для самоутверждения?

На самом деле, посещение способствует самообразованию. В разговоре с тобой вот философию подучил.

Вообще, о смысловой нагрузке фундаментальных, с философской точки зрения, понятий сущности и бытия не "подучивают" в книгах или на форумах.

Я бы не стал полагаться на чужие высказывания и заявления, тем более на нынешних форумах.

Философия, естественно, как наука, пытается расставить эти понятия по полочкам, но это чужой опыт и познания, - это должно исходить изнутри Вашего сердца.

Это должен быть Ваш личный опыт, интуиция. Вы же Личность, человек. Зачем себя опускать ниже других?

Разницу чуствуете?
Если это не исходит от Вашего духа, а Вы исключительно полагаетесь на книжки, лекции и статьи докторов наук, то Вы невольно становитесь жертвой "промывания мозгов" (впрочем, что и случилось с Вами)

Если бы ты знал, каких только слов бог от меня не стерпел, что-то меня молнией не зашибло до сих пор.

Что я могу сказать на это?
Типичное высказывание безбожника и гордеца, который готов ругаться Богу, попирать и плевать на все святое, до тех пор, пока Бог дает ему дыхание в ноздрях его.
Мудрый Господь Бог, Творец неба и земли, есть благой.
И благость Его совершенна. У человека нет такой благости.
Поэтому, если бы Бог был таким невоздержанным, нервным и близоруким существом, как Ыы примитивно рассуждаете, то уже давно "зашибнул бы" Вас и без всякой молнии.
Господь - не есть просто сверхестественная безличностная сила. У Господа есть воля, разум и рассудительность, поэтому не скоро совершаются суды Господни над делами человека, поэтому не страшится сердце его.
Господь допустил по воле Своей, чтобы грешный, погрязший в сквернах и пороках, человек издевался над Его Единародным Сыном, Которого распяли на Голгофе, дабы свершился Его план спасения многих душ, увероваших в Сына Божия.

Это бог тебе испытания посылает. Чтобы крепость веры проверить.
Как, не сдался еще?

Не дождешься, Пионер.

До этого момента у меня получалось твои опусы переводить с русского на русский, но тут я сдаюсь.

Да я на русском языке говорю, на русском...

Просто то, что я говорю Вам, Вы нигде не читали это, ни в книгах, ни на форумах, никто не учил Вас этому, а сами Вы неспособны уразуметь это, потомучто безбожие и неверие притупило и деградировало становление Вашей духовной сущности.

Именно поэтому без книг и лекций, из которых Вы "зазубриваете", "подучиваете", - и Вы сами об этом признались, - Вы не можете обойтись. Вы, как покорная дворняга, на поводу у чужого опыта и чужих идейных устремлений.

А зачем мне в это верить, если это фокус? Из себя дурака делать?
А чудес я что-то пока не видел. Только фокусы.

Чтобы быть на все сто процентов уверенным, фокус ли это, надо самим быть фокусником или же тщательно исследовать самым детальным образом, фокус ли это.
А строить скоропоспешные предположения и считать их заведомо истинными аргументами без проверки мне кажется очень глупо...

Когда горы местами поменяются, тогда и поговорим.

Мы уже говорим, не так ли? Когда горы местами поменяются, это разговор продолжится в таком же духе. Вы будете, по-прежнему, не верить, а я - верить.

Пф, секстантов. Не позорься, инженер.

Может, хватит здесь упоминать мою профессию? Вам что завидно, что я - инженер по специальности? Я же не упоминаю о Вашей специальности здесь, потомучто мне все равно, какая у Вас специальность.

В подрывной работе западной пропаганды, не?

Какая подрывная работа западной пропаганды?
А, это Вы о том, что я напоминаю о подрывных и морально грязных делах американских стратегов?
Так об этом Вам кто угодно скажет...
Вам, жителям России, это напоминание только на пользу будет...
Разве нет?
Жалко, ведь, вас.
Докатились вы до катастрофически низкого духовного уровня. Вам, кроме бумеров, лексузов, сексуального гламура, спиртного, ай-фонов и наркоты больше ничего не надо. Оголтелый вещевизм вытеснил всякие морально-духовные ценности. Или я не прав?
Вот, и напоминаю вам об этом.
Поскольку Вы и подобные Вам, неспособны сами уразуметь истину и Вы ее, как оказалось, "подучиваете" из чужих источников, то разве грех поставить красный флажок и предупредить: "не пейте из этого колодца, а то козленочком станете"?

Это, конечно, способствует укреплению веры, ага.

Да что Вы можете знать, что способствует укреплению веры, а что - нет? Вы же атеист, безбожник... что Вы можете, вообще, знать о вере, которая исходит от сердца?

Считаю, не лучше. За церковью тянется цепочка не таких безвредных явлений - секты, экстрасенсы, гадалки, раскольники и прочие мракобесы. Не говоря о том, что современное христианство по сути имеет языческую природу.

Как ни странно, но Вы правы в этом. За церковью действительно тянется эта черная цепочка, а то, что современное христианство внесло языческие элементы, то это сущая правда. Но это уже другая тема...

[FaithSpirit]

...не то в шестой, не то в седьмой раз.

Ну, если в седьмой раз... то считайте, что уже свершилось) Число семь, ведь, библейское число.

[FaithSpirit]

Выше я упомянул нескольких достойных собеседников, так сказать, персонально.

Если я являюсь недостойным собеседником, то зачем Вы продолжаете вести беседу со мной?

По какой сути, если все ваши рассуждения уже строились на ложной посылке?

Не морочьте мне голову, Рулла...
Речь идет, в конце концов, не о том, в каких условиях живут сейчас бабуины. Детали об ихней среде обитания бабуинов не настолько важны, чтобы они повлияли на обобщенный вывод, это понятно?

Речь идет о предположениях эволюционистов-теоретиков по отношению "невиживших человекообразных гоминидов" в прошлом. Да, именно о предположениях, которые так и остались преположениями, которые часто подвергаются фальсификации самими же эволюционистами, как только появляется новая находка.

Уже сколько раз мне приходилось читать научные статьи, которые при каждой новой находке фоссилизаций утверждают, что находка может "существенным образом изменить прежние предположения теоретиков о происхождении человека"

Да и вся теория эволюции является систематизированым набором сплошных посылок, схем, иллюстраций, предположений, заявлений, выводов. Что тут ложно, а что - подлинно, черт голову сломит...

Следовательно, мое предположение такое и оно является ответом на Ваш вопрос. Бабуины не претерпели такой жесткой конкуренции при естественном отборе, как гоминиды, потомучто они занимали другую эконишу и были вполне приспособлены к ней.

Впрочем, является ли это предположение ложным или нет, это уже дело веры. Определить подлинность этого предположения не предоставляется возможным, так как никто никогда не наблюдал за этим процессом.

А о том, что они помазаны, вы узнали... от них же?

Нет. Помазание Божие узнают по делам Божиим, которые Бог делает через помазанника Своего.

[Pioneer]

Нет, не так.

Во избежание того, что наша дискуссия разрастется до катастрофических размеров, "буду краток".

Так существует идеальная сущность или "в реальности ее не бывает"?

Существует, как идеальная сущность, только в мозгу. Объективно - нет. Это чисто философские мудрствования, а ты, как я убедился, философию еще хуже меня знаешь.

Материя и ее движение как раз и является отражением идеального.
[...]

Ты уже определись, с какой стороны заходишь, материализма или идеализма. Не надо смешивать - получается некрасиво.

С чего бы это материя обладала этими идеальными свойствами быть постоянной и неизменной во времени и пространстве, которыми может оперировать только наше сознание?

Это то тут при чем? Я ничего такого не говорил.

Я уже определился давным давно. Не определились Вы до сих пор. Бог есть, и то, и другое.

Я тоже определился давно. В бога я не верю, рассматриваю религию исключительно из энтомологического интересу.
Я тут, если что, не с верой борюсь, а с глупостью. Пытаюсь, по крайней мере.

Грань есть, но простые человеческие наблюдения Вам не помогут определить эту грань никак. Здесь нужна вера, как я уже сказал.

Ага, вот как.

А что? Вам реальной жизни не хватает для самоутверждения?

Там смайлик стоит.

Я бы не стал полагаться на чужие высказывания и заявления, тем более на нынешних форумах.
[...]

Думаешь, я из твоих постов знания черпаю? Просто приходится разбираться в различных вопросах, чтобы вести аргументированную дискуссию. Для этого читаю заслуживающие доверия источники. До изучения которых так просто руки бы не дошли.

Разницу чуствуете?
Если это не исходит от Вашего духа, а Вы исключительно полагаетесь на книжки, лекции и статьи докторов наук, то Вы невольно становитесь жертвой "промывания мозгов" (впрочем, что и случилось с Вами)

Ты уж извини, но чья бы корова мычала, а твоя бы молчала.
Пусть лучше мне доктора наук "мозги промывают", чем современные служители культа.
А вообще, людям дан мозг. С помощью него некоторые отсеивают поступающую информацию, какую-то бросают в ящик "ложь", какую-то в "требует проверки", какую-то в "правда" и т.д. Я, лично, так поступаю. И это чрезвычайно полезный навык. Тем более сейчас, когда столько шарлатанов кругом.

Да я на русском языке говорю, на русском...

Ничего подобного. Ты оперируешь терминами, значения которых не понимаешь.

Чтобы быть на все сто процентов уверенным, фокус ли это, надо самим быть фокусником или же тщательно исследовать самым детальным образом, фокус ли это.
А строить скоропоспешные предположения и считать их заведомо истинными аргументами без проверки мне кажется очень глупо...

Не обязательно. Сегодня смотрел ролик про японского фокусника - он сквозь плексиглассовый стол руку просунул! Выглядело потрясающе, чудеса! Нужно ли знать секрет этого фокуса, чтобы догадаться что это трюк?

Мы уже говорим, не так ли? Когда горы местами поменяются, это разговор продолжится в таком же духе. Вы будете, по-прежнему, не верить, а я - верить.

Болтать, что вот горы сдвинутся, все поверите - так и я могу. Когда они уже сдвинутся то? (тут уточню специально: не обязательно чтобы конкретно горы сдвинулись, какое-нибудь другое чудо сойдет)

Может, хватит здесь упоминать мою профессию? Вам что завидно, что я - инженер по специальности? Я же не упоминаю о Вашей специальности здесь, потомучто мне все равно, какая у Вас специальность.

Я тоже инженер по специальности, но я секстант с сектантом не путаю.

Оголтелый вещевизм вытеснил всякие морально-духовные ценности. Или я не прав?

Не прав. Говори за себя, пожалуйста.

Да что Вы можете знать, что способствует укреплению веры, а что - нет? Вы же атеист, безбожник... что Вы можете, вообще, знать о вере, которая исходит от сердца?

Я в религиозной семье вырос, что-что, а правила игры я знаю.

[FaithSpirit]

Во избежание того, что наша дискуссия разрастется до катастрофических размеров, "буду краток".

Не бойтесь, не разрастется. Она вскоре прекратится, так как между нами все равно мало общего.

Существует, как идеальная сущность, только в мозгу.

Существует слово (идея) об этой идеальной сущности, а не сама сущность. Сколько Вам можно это повторять?

В мозгу существуют только обмен электрическими сигналами между нейронами, вот, прибизительно такой формы...

Вы где-нибудь дон Кихота, который существует, как идеальный объект, здесь видите?

Я - нет. А это значит, что дон Кихот не существует, как бытие, а существует идейная сущность дон Кихота.

Слово о Боге, ровным счетом, тоже ничего не стоило бы, как и слово о дон Кихоте, если бы за ним не стояла животворящая сила, делающая дела Божии.

Объективно - нет. Это чисто философские мудрствования, а ты, как я убедился, философию еще хуже меня знаешь.

Может, и хуже. Я чужое не люблю красть, поэтому из меня не такой хороший вор, как Вы.

Ты уже определись, с какой стороны заходишь, материализма или идеализма. Не надо смешивать - получается некрасиво.

Я захожу со стороны Слова Божия, через познание которого я имею сии знания. Идеализм ближе к библейской позиции, но это не то...

Это то тут при чем? Я ничего такого не говорил.

При том, что идея - первична и является источником материи, законы которой, как показано на примере, отражают идеальное.

Я тоже определился давно. В бога я не верю, рассматриваю религию исключительно из энтомологического интересу.

Вообще-то, слово интерес к иномув двадцать первом веке, в рамках гуманистической политкорретности, заменили на устаревшие слова губить, грабить, убивать, уничтожать, развращать инородное.

А Вы не знали этого?

Или мне снова это разоблачить для Вас?

Я тут, если что, не с верой борюсь, а с глупостью. Пытаюсь, по крайней мере.

Чтобы бороться с глупостью, самому надо быть неглупым.

Думаешь, я из твоих постов знания черпаю? Просто приходится разбираться в различных вопросах, чтобы вести аргументированную дискуссию.

Я и не хочу, чтобы Вы черпали знания из моих постов. Будет лучше, если бы Вы сами познали истину, ибо Бог есть в каждом из нас.
Чужие знания и чужой опыт, порой, не приносят пользы человеку, а только вред, ибо они, порой, не от Бога, источника мудрости, исходят.

Ты уж извини, но чья бы корова мычала, а твоя бы молчала.
Пусть лучше мне доктора наук "мозги промывают", чем современные служители культа.

Впрочем, Вы правы по поводу современных "служителей культа", так как духовной разницы между докторами наук и докторами богословия нет никакой. И те, и другие проповедуют дух знания, а не дух веры.

А вообще, людям дан мозг. С помощью него некоторые отсеивают поступающую информацию, какую-то бросают в ящик "ложь", какую-то в "требует проверки", какую-то в "правда" и т.д. Я, лично, так поступаю. И это чрезвычайно полезный навык. Тем более сейчас, когда столько шарлатанов кругом.

Полезный навык, но не асболютный. Решето, с помощью которого мозг просеивает информацию, иногда подводит и очень сильно подводит. Нужен свой опыт, интуиция, познание веры.

Ничего подобного. Ты оперируешь терминами, значения которых не понимаешь.

А ты, значит, понимаешь...
Ведь дело не в терминах и каких-то "трехэтажных" дефенициях.
Все они придуманы сознательным человеком для обозначения, систематизации, корректировки мыслей человека. Важнее не знание этих терминов, а духовное познание целостной истины, которое приходит через веру, а не заученые термины.

Не обязательно. Сегодня смотрел ролик про японского фокусника - он сквозь плексиглассовый стол руку просунул! Выглядело потрясающе, чудеса! Нужно ли знать секрет этого фокуса, чтобы догадаться что это трюк?

Ну, вот, видите, фокусы японца может творить человек. Посему, фокусы японца ничего не имеют общего с делами Божиими.
Я уже говорил Вам, в чем разница между делами Божиими и фокусами. Дела Божии никто не может творить, кроме Бога.
Задача фокусника развлечь и привести в восторг публику путем маскировки действительности. И это делается для славы человеческой.
Дело Божие не направлено для того, чтобы развлекать публику, но чтобы явилась слава Божия, а не человеческая. Она направлена на то, чтобы спасти погибшее, что не под силу любому фокуснику.

Болтать, что вот горы сдвинутся, все поверите - так и я могу. Когда они уже сдвинутся то?

Когда это будет угодно воле Божией, чтобы явилась слава Божия. Сдвигать горы не только означает извергать вулканы, но сдвигать горы можно и в переносном смысле.

Я тоже инженер по специальности, но я секстант с сектантом не путаю.

Как здорово. И что же Вы изучали в университете по инженерии?

Я в религиозной семье вырос, что-что, а правила игры я знаю.

Вот, именно, что в религиозной, а не верующей, которая познала Господа. Поэтому Вы и атеист, потомучто выросли в религиозной семье.

[Pioneer]

Не бойтесь, не разрастется. Она вскоре прекратится, так как между нами все равно мало общего.

Ну, тут ты прав. Меня наш диалог начинает тяготить.

Существует слово (идея) об этой идеальной сущности, а не сама сущность. Сколько Вам можно это повторять?

[...]

Слово о Боге, ровным счетом, тоже ничего не стоило бы, как и слово о дон Кихоте, если бы за ним не стояла животворящая сила, делающая дела Божии.

Бла-бла-бла
Ноги, сабля, колбаса.

Может, и хуже. Я чужое не люблю красть, поэтому из меня не такой хороший вор, как Вы.

Вот ты картинку вставил, там такие клубочки с ниточками. Вот у тебя похоже ниточек мало совсем.

Я захожу со стороны Слова Божия, через познание которого я имею сии знания. Идеализм ближе к библейской позиции, но это не то...

Ага, еще бы ты еще знал, что такое идеализм, вообще было бы хорошо.

При том, что идея - первична и является источником материи, законы которой, как показано на примере, отражают идеальное.

Идеальное - по определению субъективно.

Или мне снова это разоблачить для Вас?

Валяй, жги.

Чтобы бороться с глупостью, самому надо быть неглупым.

Браво!

Полезный навык, но не асболютный. Решето, с помощью которого мозг просеивает информацию, иногда подводит и очень сильно подводит. Нужен свой опыт, интуиция, познание веры.

Насчет опыта и знаний согласен, интуиция - с натяжной. Вера - как раз вредна.

А ты, значит, понимаешь...

Да, понимаю. Проходится. В отличие от тебя.
Как же нам общаться, если мы одни и те же слова по разному воспринимаем? Должна же у нас общая лексическая база быть?

Я уже говорил Вам, в чем разница между делами Божиими и фокусами.
[...]

Хорошо. Какое-нибудь документально зафиксированное божье дело сможешь привести? Только не из библии, пожалуйста!

Как здорово. И что же Вы изучали в университете по инженерии?

Нет такого предмета "инженерия".
Специальность у меня - инженер-конструктор РЭА, если ты об этом.

Вот, именно, что в религиозной, а не верующей, которая познала Господа. Поэтому Вы и атеист, потомучто выросли в религиозной семье.

А ты мастак к словам цепляться.
Нет, не поэтому. А потому что своей головой думать начал.

[RehNeferMes]

А ты мастак к словам цепляться.

Да разве ж это цепляние к словам.

Это стандартный ход демагогической дискуссии - срочно, на ходу, изобрести свой собственный словарь, уличить собеседника в его незнании и победоносно запрыгать: yes! yes!

Мастера этого приёма - участники Kot, Йицхак, в меньшей степени - Владимир П. А теперь вот и Попочёс осваивает помаленьку.

[Rulla]

Для FaithSpirit


Если я являюсь недостойным собеседником, то зачем Вы продолжаете вести беседу со мной?

Чистотеоретически, вы, поняв что-то из сказанного мной, имеете шанс стать достойным.

Не морочьте мне голову, Рулла...
Речь идет, в конце концов, не о том, в каких условиях живут сейчас бабуины. Детали об ихней среде обитания бабуинов не настолько важны, чтобы они повлияли на обобщенный вывод, это понятно?

Ваш вывод основывался именно на образе жизни обезьян. Соответственно, он ложен, постольку, поскольку ложны были ваши представляния об их образе жизни.

Уже сколько раз мне приходилось читать научные статьи

Не врите.

Бабуины не претерпели такой жесткой конкуренции при естественном отборе, как гоминиды, потомучто они занимали другую эконишу и были вполне приспособлены к ней.

И это, соответственно, чушь. Бабуины, действительно, занимали другую экологическую нишу, но это никак не означает, что они испытывают меньшую конкуренцию, и отбор действует на них менее жестко.

Нет. Помазание Божие узнают по делам Божиим, которые Бог делает через помазанника Своего.

А откуда известно, которого он бога помазанник? Ганди, например?