Почему логика и не должна попирать веру

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Ольгерд
    Ветеран

    • 16 October 2008
    • 2450

    #286
    Сообщение от ForkLift
    Вы про многомиллионную резню в Тридцатилетней Войне, например? Был такой факт.
    Хотя бы. И про Варфоломеевскую ночь. И про Крестовые походы. И про еще много чего другого, в том числе и прекрасного. Или вы признаете только те факты, которые получают ваше моральное одобрение, ученый-блин?
    «Я должен раз и навсегда запомнить, что каждый человек достоин уважения, если только он не считает себя лучше других.»

    Комментарий

    • Ольгерд
      Ветеран

      • 16 October 2008
      • 2450

      #287
      .......................
      Последний раз редактировалось Ольгерд; 23 January 2010, 04:00 PM.
      «Я должен раз и навсегда запомнить, что каждый человек достоин уважения, если только он не считает себя лучше других.»

      Комментарий

      • Ольгерд
        Ветеран

        • 16 October 2008
        • 2450

        #288
        .....................
        «Я должен раз и навсегда запомнить, что каждый человек достоин уважения, если только он не считает себя лучше других.»

        Комментарий

        • Ольгерд
          Ветеран

          • 16 October 2008
          • 2450

          #289
          ...................
          «Я должен раз и навсегда запомнить, что каждый человек достоин уважения, если только он не считает себя лучше других.»

          Комментарий

          • ForkLift
            Pastafarian

            • 15 December 2009
            • 212

            #290
            Сообщение от Ольгерд
            Хотя бы. И про Варфоломеевскую ночь. И про Крестовые походы. И про еще много чего другого, в том числе и прекрасного. Или вы признаете только те факты, которые получают ваше моральное одобрение, ученый-блин?
            Не прикидывайтесь саперной лопаткой. То что люди верят во что-то, не есть критерий истинности этого чего-то,

            Namaste!
            Blessed art thou, touched by His Noodly Appendage!

            Комментарий

            • Ольгерд
              Ветеран

              • 16 October 2008
              • 2450

              #291
              Сообщение от ForkLift
              Вероятно DNA
              Вы можете обоснованно оценить величину этой вероятности?

              Сообщение от ForkLift
              Дискретный ярлычок приклеить хотите?
              Типа того. Хочу проверить гипотезу: если собеседник -атеист, то обязательно всплывет тема гумуса.
              «Я должен раз и навсегда запомнить, что каждый человек достоин уважения, если только он не считает себя лучше других.»

              Комментарий

              • Ольгерд
                Ветеран

                • 16 October 2008
                • 2450

                #292
                Сообщение от ForkLift
                Не прикидывайтесь саперной лопаткой.
                А по-моему, это делаете вы.

                Ваша цитата по поводу практического применения:
                Сообщение от ForkLift
                Акт использования чего-то в конкретных целях называется практическим приложением. Как правило, подразумевается, что результаты практического приложения чего-то должны быть объективны и демонстрируемы
                Вместо вашего "чего-то", ставим - Б-г. Итак
                "Б-г" на часть людей оказывает определенное воздействие и они утверждают, что поступают сообразно этому воздействию. У вас нет причин, кроме собственных предубеждений, утверждать, что они лгут.
                Далее. Вы можете увидеть действия людей, находящихся под воздействием Б-га? Безусловно можете. Получается, что результаты практического приложения Б-га, объективны и демонстрируемы. Какой напрашивается вывод? Ваше определение практического приложения работает против вас.
                И вопросы веры сюда привлекать не надо. Излишни они здесь.
                «Я должен раз и навсегда запомнить, что каждый человек достоин уважения, если только он не считает себя лучше других.»

                Комментарий

                • ИлюхаМ
                  Ветеран

                  • 22 March 2009
                  • 5337

                  #293
                  Сообщение от Ольгерд
                  Правда насчет предсказаний незарегистрированных доселе тычков нужно разбираться отдельно. Фиг его знает, что вы понимаете под этим.
                  Н-р, смещение перигелия Меркурия в случае с ОТО.

                  В том то и дело, что тыкать не куда не надо. Надо просто созерцать.
                  Под тычками я имел в виду взаимодействие. Созерцание - такое же взаимодействие. Как может материальный человек взаимодействовать с нематериальным богом? Ладно, если признать, что бог - только в голове, так ведь нет. Верующие уверены, что он существует. Кстати, войд совершенно справедливо заметил: а как именно он существует? В пространстве-времени? Или еще как-то? Или для этого нужно новое толкование термина существование? И еще вы ФоркЛифту написали, что бог невыразим человеческим языком (кстати, откуда это знание). Тем не менее вы его обзываете Разумной Первопричиной. Может он не разумная и не первопричина, да и не он вовсе?

                  Всё перед вашим носом. Анекдот вспомнился. Только ув.ИлюхаМ, я вас умоляю не принимайте это на свой счет. Он бородатый, но уместный.
                  Я этого сына в школьной сценке играл, так что не вам мне рассказывать

                  А с чего вы взяли, что вы лучше знаете, что там, в этом мозжечке, должно сидеть?
                  Это довольно простая цепочка рассуждений. Все люди эгоисты (в силу своей природы), а так же корыстны. Т. е. все в этом мире люди делают либо непосредственно для себя либо для тех, кто им дорого, а значит, косвенно все равно - для себя. Верующие верят в загробную жизнь. Она вечна и может быть двух видов: в аду и в раю. В сравнении с бесконечностью все конечное теряет свой смысл, если не направлено на улучшение этой самой бесконечности. Для себя и своих близких.

                  Но где гарантия того, что если бы у всех сидело то же, что и у вас, этот мир был бы лучше? Вы можете это с уверенностью заявить?
                  Пожалуй, да. Тогда бы все в мире были единомышленниками. Равно как и если бы все были верующими. Хотя, наверное, это было бы жутко скучно и все бы от скуки перебили друг друга.

                  А с чего вы это взяли? Сами придумали?
                  Те, кто ходят в церковь - точно не задумываются. Они либо уже решили либо еще просто не думали. Иначе бы, если сомневались, не ходили бы в церковь. Либо на всякий случай посылали бы пожертвования всем богам этого мира.

                  РФ во второй сотне по свободе предпринимательства. Какие вам критерии ещё нужнЫ?
                  Ну, не знаю. Я плохо помню союз вообще, но зато хорошо помню, что на дедову пенсию можно было втроем слетать за полстраны и обратно. Или пенсионеры качественно хуже предпринимателей?

                  Бла-бла-бла. "Вы" ... "мы" ... ув.ИлюхаМ, я к вам очень хорошо отношусь и поэтому скажу дипломатично - несерьезно всё это. Давайте, все-таки, как взрослые люди, будем говорить "я" и "вы". Ваше заявление - "мы атеисты", ставит вас на одну доску с вашими идейными оппонентами - "мы религиозники". Вам оно надо?
                  Я в этом посте никого и не обобщал. Я говорил только за себя, просто выразил увереднность, что я такой не один, а вы - не один такой, как вы. Что, согласитесь, весьма вероятно.

                  Да, плевать.
                  В таком случае с аналогичным успехом можно общаться с чат-ботом.

                  В онтологическом уровне.
                  Ладно, я понял, на определенном онтологическом уровне все - одно и то же. Но вот вы два раза употребили термин: "жизнь" и "живое". У них одинаковые определения или разные? Т. е. в словаре Ожегова для них бы отводилось 2 статьи или одна?

                  Если вы не готовы затратить усилия по поиску информации на такой ограниченной площадке, как конкретный форум, то вам не стоит искать ответы на вопросы, которые вы задаете. Увы, но - селяви.
                  Вообще-то даже не форум а всего-то 1000 ваших постов. Ладно, попробую...

                  Наиболее вероятный исход (с вероятностью близкой к 100%), каждый из нас останется при своем мнении. Вы рассчитывали на что-то другого?
                  Согласен. Но вот из этой почтистопроцентной вероятности вы делаете вывод - не делать. А я бы попробовал сделать, раз есть маленький шанс.
                  http://ru-antireligion.livejournal.com/ рупор антирелигиозного рунета, лулзы обеспечены.

                  Комментарий

                  • Владимир П.
                    Ветеран

                    • 31 March 2008
                    • 14701

                    #294
                    ИлюхаМ
                    Как может материальный человек взаимодействовать с нематериальным богом?
                    Кто Вам сказал,что Бог не материален?
                    Кстати, войд совершенно справедливо заметил: а как именно он существует? В пространстве-времени?
                    А что Вас не устраивает?
                    Ну, не знаю. Я плохо помню союз вообще, но зато хорошо помню, что на дедову пенсию можно было втроем слетать за полстраны и обратно.
                    Голимый бред - решать подобные задачи, путем построения "дерева перебора" из одного варианта...
                    На каждого атеиста, довольно простоты. В. А. Пушкин - гроза безбожников...

                    Комментарий

                    • int003
                      Ветеран

                      • 27 May 2009
                      • 1227

                      #295
                      Сообщение от Ольгерд
                      Вместо вашего "чего-то", ставим - Б-г. Итак
                      "Б-г" на часть людей оказывает определенное воздействие и они утверждают, что поступают сообразно этому воздействию. У вас нет причин, кроме собственных предубеждений, утверждать, что они лгут.
                      Далее. Вы можете увидеть действия людей, находящихся под воздействием Б-га? Безусловно можете. Получается, что результаты практического приложения Б-га, объективны и демонстрируемы. Какой напрашивается вывод? Ваше определение практического приложения работает против вас.
                      Но ведь вместо слова "Б-г" здесь гораздо более уместно слово "вера". А Б-га вы сюда за уши притянули, Вам не кажется? Поэтому все и кажется таким натянутым. Поставьте "вера" - и с Вами трудно будет не согласится.
                      Споры об определениях http://www.evangelie.ru/forum/t143543.html

                      Комментарий

                      • int003
                        Ветеран

                        • 27 May 2009
                        • 1227

                        #296
                        Сообщение от Владимир П.
                        Голимый бред - решать подобные задачи, путем построения "дерева перебора" из одного варианта...
                        Чего-чего? Я пропустил, каким раком здесь возникло "дерево перебора"? Просто "умный" термин (который, возможно, не понимаете) ввернуть хотели?
                        Споры об определениях http://www.evangelie.ru/forum/t143543.html

                        Комментарий

                        • ИлюхаМ
                          Ветеран

                          • 22 March 2009
                          • 5337

                          #297
                          Сообщение от int003
                          Чего-чего? Я пропустил, каким раком здесь возникло "дерево перебора"? Просто "умный" термин (который, возможно, не понимаете) ввернуть хотели?
                          Не стоит обращать внимания, Владимир как обычно бредит.
                          http://ru-antireligion.livejournal.com/ рупор антирелигиозного рунета, лулзы обеспечены.

                          Комментарий

                          • Ольгерд
                            Ветеран

                            • 16 October 2008
                            • 2450

                            #298
                            Сообщение от ИлюхаМ
                            Созерцание - такое же взаимодействие.
                            Не такое же. Наука представлена субъект-объектными взаимодействиями. Созерцание - это субъект-субъектное взаимодействие. В науке нет созерцания. Там есть - наблюдение. Это не одно и тоже.

                            Сообщение от ИлюхаМ
                            Как может материальный человек взаимодействовать с нематериальным богом?
                            У человека для этого есть сердце и мозг.

                            Сообщение от ИлюхаМ
                            Ладно, если признать, что бог - только в голове, так ведь нет. Верующие уверены, что он существует.
                            Вот тут мы снова упираемся в различное понимание слова "существование". Для вас существование неотделимо от пространственно-временного континуума. Но это произвольное ограничение.

                            Сообщение от ИлюхаМ
                            (кстати, откуда это знание).
                            Из личного опыта. Откуда же ещё.

                            Сообщение от ИлюхаМ
                            Тем не менее вы его обзываете Разумной Первопричиной.
                            А ещё я называю его Отцом, Единым, Всевышним, Вездесущим и ... Великим Архитектором. Но это совершенного не означает, что наборы этих фонем имеют хоть какое-то отношение к Обсуждаемому.

                            Сообщение от ИлюхаМ
                            Может он не разумная и не первопричина, да и не он вовсе?
                            Может. Но мы с вами можем договориться, что это таки - Он. Что нам мешает?

                            Сообщение от ИлюхаМ
                            Я этого сына в школьной сценке играл, так что не вам мне рассказывать
                            Не вам я его рассказывал. Не про вас он. Просто я не удержался.

                            Сообщение от ИлюхаМ
                            Это довольно простая цепочка рассуждений. Все люди эгоисты (в силу своей природы), а так же корыстны. Т. е. все в этом мире люди делают либо непосредственно для себя либо для тех, кто им дорого, а значит, косвенно все равно - для себя.
                            Это спорная точка зрения. Не все люди эгоисты. Да эгоистов (включая разумных эгоистов по Чернышевскому) подавляющее большинство. Но их не 100%. И Мир человеков держится на этой оставшейся "мелочи".

                            Сообщение от ИлюхаМ
                            Верующие верят в загробную жизнь. Она вечна и может быть двух видов: в аду и в раю.
                            И опять спорно. Вернее до предела упрощенно. В существование "ада" и "рая" в пространственно-временном континууме верят совсем уж недалёкие люди с предметным мышлением.

                            Сообщение от ИлюхаМ
                            В сравнении с бесконечностью все конечное теряет свой смысл, если не направлено на улучшение этой самой бесконечности. Для себя и своих близких.
                            Супер. Ольгерд считает так же.

                            Сообщение от ИлюхаМ
                            Пожалуй, да. Тогда бы все в мире были единомышленниками. Равно как и если бы все были верующими. Хотя, наверное, это было бы жутко скучно и все бы от скуки перебили друг друга.
                            В целом, конечно: гомогенность - это смерть.

                            Сообщение от ИлюхаМ
                            Те, кто ходят в церковь - точно не задумываются.
                            Задумываются. И приходят к опасным для конкретной церкви выводам. Кто-то, по простоте душевной, становится атеистом. Кто-то кидается в восточные религии. А кто-то создает свою личную теодицию. Как знать, может ради последних и существует земная Церковь. Розы растут на навозе.

                            Сообщение от ИлюхаМ
                            Ну, не знаю. Я плохо помню союз вообще, но зато хорошо помню, что на дедову пенсию можно было втроем слетать за полстраны и обратно. Или пенсионеры качественно хуже предпринимателей?
                            Нет не хуже. Но из части доходов от предпринимательства формируется пенсионный фонд. В нормальном государстве. А что касается пенсии вашего деда, то это скорее исключительный случай. Средняя "температура" по стране не превышала 100 руб./мес. На эти деньги с семьёй на наездишься.

                            Сообщение от ИлюхаМ
                            Я в этом посте никого и не обобщал. Я говорил только за себя, просто выразил увереднность, что я такой не один, а вы - не один такой, как вы. Что, согласитесь, весьма вероятно.
                            Каждый человек уникален. Только не всем почему-то это нравится. Как правило присутствует чьё-то неуёмное желание заставить людей говорить - "Мы".

                            Сообщение от ИлюхаМ
                            Ладно, я понял, на определенном онтологическом уровне все - одно и то же. Но вот вы два раза употребили термин: "жизнь" и "живое". У них одинаковые определения или разные? Т. е. в словаре Ожегова для них бы отводилось 2 статьи или одна?
                            Не думаю, что у Ожегова была цель отразить метафизические значения этих понятий. Так что, как мне кажется, хватило бы и одной статьи.

                            Сообщение от ИлюхаМ
                            Ладно, попробую...
                            Гадом буду, если после этого я не помогу. Наберите в гугле два слова: "реальность нереального". В самом верху первой страницы (у меня 1 и 3 ссылки), вы найдёте искомое.
                            И про автора почитайте обязательно.
                            «Я должен раз и навсегда запомнить, что каждый человек достоин уважения, если только он не считает себя лучше других.»

                            Комментарий

                            • Владимир П.
                              Ветеран

                              • 31 March 2008
                              • 14701

                              #299
                              nt003
                              Цитата участника Владимир П.:
                              Голимый бред - решать подобные задачи, путем построения "дерева перебора" из одного варианта...

                              Чего-чего? Я пропустил, каким раком здесь возникло "дерево перебора"?
                              А каким раком Вы здесь?Я Вас уже вроде давно так не ставил..Вы что так и стоите после нашей беседы?
                              Последний раз редактировалось Владимир П.; 24 January 2010, 07:42 AM.
                              На каждого атеиста, довольно простоты. В. А. Пушкин - гроза безбожников...

                              Комментарий

                              • ForkLift
                                Pastafarian

                                • 15 December 2009
                                • 212

                                #300
                                Сообщение от Ольгерд
                                Ваша цитата по поводу практического применения:

                                Вместо вашего "чего-то", ставим - Б-г. Итак
                                "Б-г" на часть людей оказывает определенное воздействие и они утверждают, что поступают сообразно этому воздействию. У вас нет причин, кроме собственных предубеждений, утверждать, что они лгут.
                                Далее. Вы можете увидеть действия людей, находящихся под воздействием Б-га? Безусловно можете. Получается, что результаты практического приложения Б-га, объективны и демонстрируемы. Какой напрашивается вывод? Ваше определение практического приложения работает против вас.
                                И вопросы веры сюда привлекать не надо. Излишни они здесь.
                                Подставьте вместо Бога, "анально-пробирующие гуманоиды с летающих блюдец" и прокрутите ваши рассуждения опять

                                Much love!
                                Blessed art thou, touched by His Noodly Appendage!

                                Комментарий

                                Обработка...