Какая же теория возникновения Вселенной правильная?

[Vladilen]

Все гениальное просто! Попробуйте четко разграничить где эволюция гдеселекция.

Да что тут разграничивать??
Вы понимаете разницу между чем-то ИСКУССТВЕННЫМ и ЕСТЕСТВЕННЫМ?

Селекция это искусственное получение новых растений и пород, согласно же эволюции (в понимании натуралистов) они якобы появляются естественным путём, сами собой
(хотя, как известно, даже кошки сами собой не родятся).

[Vladilen]

Vladilen,

Вероятность случившегося события пощитай, попробуй.
Предполагаю, что это 100%

Друг,
100% чего? и от чего?

[givds]

16. Биологический белок

Вот эту, как пример.

[Arigato]

Да что тут разграничивать??
Вы понимаете разницу между чем-то ИСКУССТВЕННЫМ и ЕСТЕСТВЕННЫМ?

Селекция это искусственное получение новых растений и пород, согласно же эволюции (в понимании натуралистов) они якобы появляются естественным путём, сами собой
(хотя, как известно, даже кошки сами собой не родятся).

Механизмы селекции и эволюции одни и те же. Только в случае селекции фильтрующим звеном выступает человек, а в случае эволюции - окружающая среда и борьба за существование.

[Vladilen]

Вот эту, как пример.

Если Вы под СЛУЧИВШИМСЯ событием подразумеваете возникновение жизни на земле,
то это творение, а не случайное событие, вероятность которого (без Творца) равна НУЛЮ,
что и подтверждает параграф "16. Биологический белок " и, особенно, параграф "17. ДНК и РНК".

[Igor_GPM]

17. ДНК и РНК

Абсолютную невозможность случайного возникновения жизни из неживой материи подтверждает изучение чрезвычайно сложных молекулярных информационных структур клетки: РНК ............
.................................................. .................................................. .................................................. ...............

Знаете Владилен я не биолог . Но все развитие идет от простого к сложному. Компьютеры начинались с простого
конденсатора. Первые ЭВМ были аналоговые. достаточно было простого конденсатора. Он может выступать в
роли интегральной цепи или дифференциальной цепи. Так тогда решали интегральные уравнения. А потом шаг за шагом
дожили до современных компьютеров. В те времена представить современный комп было НЕВОЗМОЖНО.

Почему вы считаете, такая сложная система как клетка возникла сразу. Почему нельзя допустить, что клетка возникла
нескольких сложных молекул, обладающих двумя свойствами:
при механическом ударе делиться напополам
в дальнейшем образовывать связи с такими же молекулами приходя к исходному состоянию.
Это и будет простейшая жизнь. Деление и образование себе подобного.
А потом эволюция. За 4 миллиарда лет может произойти очень много.

[Vladilen]

Механизмы селекции и эволюции одни и те же. Только в случае селекции фильтрующим звеном выступает человек, а в случае эволюции - окружающая среда и борьба за существование.

Гениально, друг!

Иными словами, когда Вы (фильтрующее звено) создаёте телевизор, то это селекция (искусственное скрещивание),
а когда случайно находите его в вечных льдах Арктики, то влияние окружающей среды (эволюция -естественный отбор!).

Разве это НЕ чушь?
Вы хотя бы понимаете разницу между ИСКУССТВЕННЫМ процессом создания чего-либо и ЕСТЕСТВЕННЫМ возникновением?
Дарвина читали?

[givds]

Если Вы под СЛУЧИВШИМСЯ событием подразумеваете возникновение жизни на земле,
то это творение, а не случайное событие, вероятность которого (без Творца) равна НУЛЮ,
что и подтверждает параграф "16. Биологический белок " и, особенно, параграф "17. ДНК и РНК".

Жизнь на земле есть. Вероятность случившегося события 100%.
Вероятность Творца - доказать надо. (лежит в педеле от 0 до бесконечности).

[ТотсамыйБублик]

Гениально, друг!

Иными словами, когда Вы (фильтрующее звено) создаёте телевизор, то это селекция (искусственное скрещивание),
а когда случайно находите его в вечных льдах Арктики, то влияние окружающей среды (эволюция -естественный отбор!).

Разве это НЕ чушь?
Вы хотя бы понимаете разницу между ИСКУССТВЕННЫМ процессом создания чего-либо и ЕСТЕСТВЕННЫМ возникновением?
Дарвина читали?

Владилен, еще раз спешу напомнить вам, что вы сказочный идиот. Искуственный отбор отличается от естественного только тем, что при естественном ключевую роль отбора играют особенности организма нужные длявыживания, а искусственном - нужные для человека. Именно благодаря искуссвенному обтору Дарвин смог доказать свою теорию.

[Igor_GPM]

Селекция это от английского select -

отбирать, выбирать, сортировать
Отбирать может и природа и человек . Это детали. Главное процесс идет. Природа прогибается под
обстоятелства ( не важно кем созданные) и создает удовлетворяющую требованиям селекционера
(природы или человека или Бога или инопланетянина) новую форму.

[Vladilen]

Знаете Владилен я не биолог.

Спасибо, Игорь, за честное признание.

Но все развитие идет от простого к сложному. Компьютеры начинались с простого
конденсатора. Первые ЭВМ были аналоговые. достаточно было простого конденсатора. Он может выступать в
роли интегральной цепи или дифференциальной цепи. Так тогда решали интегральные уравнения. А потом шаг за шагом
дожили до современных компьютеров. В те времена представить современный комп было НЕВОЗМОЖНО.

Игорь,
Вы впадаете в ту же ошибку, что и другие участники форума.

Между СЕЛЕКЦИЕЙ и ЭВОЛЮЦИЕЙ (не научной, существующей, а исторической - не существующей) огромная пропасть, как между искусственным интеллектом и естественным.
Вы перечислили РАЗУМНЫЕ целенаправленные действия, а потом переносите их в область ЕСТЕССТВЕНЫХ процессов, которые НЕ имеют цели (по определению).

Почему вы считаете, такая сложная система как клетка возникла сразу. Почему нельзя допустить, что клетка возникла
нескольких сложных молекул, обладающих двумя свойствами:
при механическом ударе делиться напополам
в дальнейшем образовывать связи с такими же молекулами приходя к исходному состоянию.
Это и будет простейшая жизнь. Деление и образование себе подобного.
А потом эволюция. За 4 миллиарда лет может произойти очень много.

Я не могу объяснить Вам это в двух словах, поэтому привожу соответствующий краткий текст
(хотя о невозможности постепенного появления клетки уже видно из вышеприведенных параграфов о информационных молекулах ДНК и РНК).

Клетку можно назвать органом, так как это огромный химический завод, микровселенная, содержащая триллионы молекул со сложнейшими связями и 40 тысячами функций.

В последнем, заключается неразрешимая для религиозных материалистов проблема, которая называется "проблемой несократимой сложности" ("irreduciable complexity"). Из ВСЕХ функций клетки нельзя сократить НИ ОДНОЙ, недопустимо разорвать ни одну связь, иначе клетка погибнет. Такая система неподдающейся снижению сложности должна возникнуть сразу, целиком, чтобы выполнить своё назначение.

Для сравнения, в космическом корабле "Викинг", который исследовал Марс, в 1 кубометре его объёма (напичканного электроникой) выполнялась 1 тысяча функций. В клетке человека - 40 тысяч, в объёме в один миллиард меньшем.

При этом, клетка сама себя воспроизводит и содержит информацию, необходимую для образования организма в целом! Ядро человеческой клетки содержит в 100 миллионов раз больше информации на единицу объёма, чем компьютерный чип, этой информацией можно заполнить около 10 миллионов книг.

Совершенно невероятно, чтобы столь сложная, так точно настроенная функционирующая структура возникла случайно.

[Vladilen]

Жизнь на земле есть. Вероятность случившегося события 100%.
Вероятность Творца - доказать надо. (лежит в педеле от 0 до бесконечности).

Но Вы же существуете
и бублики существуют и даже пытаются что-то писать ...
Значит Творец ЕСТЬ!

[Vladilen]

18. Жизнь в пробирке?

Во времена Дарвина, существовала вера в спонтанное зарождение жизни из неорганической материи, так как не была известна вся сложность устройства и функционирования клетки. Ни один учёный не знал, что структура клетки, синтез белков и последовательность их соединения запрограмированы в двойной спирали кода ДНК.

Роль химических букв в "инструкции" по созданию клетки играют длинные цепочки 4-х азотистых оснований: аденин, гуанин, цитозин, тимин (три буквы ДНК кодируют одну "букву" аминокислоты или белка). Даже если эти химические соединения возникнут спонтанно, то их нужно организовать в определённую последовательность (сочетание), количество возможных вариантов которых из 64 триплетов ДНК и 20 аминокислот, астрономично.

Кроме того, для построения такой ДНК требуется около 1 миллиарда биохимическихпроцессов, чтобы создать около 3 миллиардов нуклеотидов, которые кодируют примерно 30 тысяч генов. Таким образом, проблема возникновения жизни лежит не столько в области химии, сколько в областиинформатики, что совершенно игнорируется сторонниками эволюции.

Как установили генетики, самый примитивный микроорганизм должен содержать минимальный геном, состоящий из 387 генов, кодирующих белок, и 43 белков, кодирующих РНК.

Странно, что не только во времена Дарвина, но и в последнее время, в газетах и журналах периодически появляется сенсационная информация о спонтанном возникновении жизни (?!) в пробирке с химическими реактивами. Например, журналисты пишут, что "учёные воспроизвели процесс возникновения жизни на Земле", путём синтеза молекулы РНК "из элементов неживой природы".

Якобы, учёные только повторили механизм абиогенеза (возникновение живого из неживого), который сплошь и рядом существует в неживой природе; но это не так. Даже если бы белок спонтанно возник в химическом бульоне без программного обеспечения (ДНК), то он не смог бы самовоспроизводиться, так как не может создавать своих копий.

Иными словами, ДНК может копировать себя, но ей нужны белки-ферменты, белки могут катализировать создание ДНК, но им нужна ДНК для правильной последовательности соединения аминокислот.

Начало современным сенсациям о самопроизвольном возникновении жизни положил Стэнли Миллер (1930-2007). Он в 1953 году, как аспирант Чикагского университета, под руководством Гарольда Юри (1893-1981) синтезировал аминокислоты. Особенностью его опытов являлись условия, будто бы, воспроизводившие первобытные условия на Земле (опыты повторены в 1972 г.).

Миллер создал в колбе вакуум, чтобы удалить кислород, затем наполнил её наиболее благоприятными компонентами (водяной пар, аммиак, метан, азот и водород), считая первичный состав атмосферы восстановительным, произвольно установил диапазон температур (до 200 градусов Цельсия) и подобрал нужную силу электрических разрядов (для возникновения химической реакции). Возникшие аминокислоты экспериментатор тут же удалял из аппарата, чтобы они не успели распасться (это т.н. "недопустимый уровень разумного вмешательства").

[Igor_GPM]

Вы привели удобное для меня сравнение с Викингом. И как человек участвовавший в изготовлении нашего "Шатла"
могу сказать, что там функций предостаточно. Но радиоэлектроника началась не с "Викинга", а с примитивного
устройства . Более примитивное устройство очень трудно найти.

Не могу понять почему вы считаете , что жизнь зародилась со сложной клетки, а не с десятка сложных
молекул способных колоться на 2 части и в дальнейшем присоединять отколовшееся. Это и есть главная функция жизни
- способность к репродуцированию. Не надо сразу 40 тысяч функций. Все очень постепенно. Все своим чередом. 4 миллиарда лет это не ковыряние в лаборатории
нескольких ботаников.

[givds]

Но Вы же существуете
и бублики существуют и даже пытаются что-то писать ...
Значит Творец ЕСТЬ!

Да, существую. Бублики существуют.
Значит - существую. Бублики существуют.
Творец - непознаваемый. Существует или нет - не понятно.