Какая же теория возникновения Вселенной правильная?

[Okarin]

Странно рассуждать об эволюции клетки до человека,
не зная откуда взялась первая клетка.
При этом считать, что это не важно?!? Разве это научный подход?

Ну естественно, у каждой теории есть границы, в которых она правильна.

Для того, чтобы клетка возникла случайно и могла существовать сама по себе, без внешнего вмешательства религиозным материалистам нужно разрешить чрезвычайно трудную проблему,
которая называется "проблемой несократимой сложности" ("irreduciable complexity").

Еще раз повторю: случайно - это не объяснение. Что же касается несократимой сложности, этот вопрос неоднократно решался, с теми же глазом самим Дарвином и с бактериальными жгутиками относительно недавно.

Из ВСЕХ функций клетки нельзя сократить НИ ОДНОЙ, недопустимо разорвать ни одну связь, иначе клетка погибнет. Такая система неподдающейся снижению сложности должна возникнуть сразу, целиком, чтобы выполнить своё назначение.

Вообще-то глупо полагать, подобное будет справедливо для протоклеток. Вспомним те же пузырьки , которые способны на простейший обмен веществ. РНК-репликаторы могли использовать их для ускорения синтеза и защиты от окружающей среды, а потом научились полностью управлять и воссоздавать. Такие протоклетки были получены экспериментально.

Для сравнения, в космическом корабле "Викинг", который исследовал Марс, в 1 кубометре его объёма (напичканного электроникой) выполнялась 1 тысяча функций. В клетке человека - 40 тысяч, в объёме в один миллиард меньшем.

При этом, клетка сама себя воспроизводит и содержит информацию, необходимую для образования организма в целом! Ядро человеческой клетки содержит в 100 миллионов раз больше информации на единицу объёма, чем компьютерный чип, этой информацией можно заполнить около 10 миллионов книг.

Ну, там объём не такой уж и большой по нынешним меркам - несколько гигабайт. Ну и надёжность, конечно, не очень. Но, если рассматривать ненадежность копирования и хранения генетической информации, то в контексте эволюции это скорее хорошо, чем плохо.

[Okarin]

Сравнение некорректное.

Чтобы доказать, что человек произошёл от обезьяны, которая произошла от кита, который произошёл от мыши,
которая произошла от ... и т.д. до первой клетки, нужно иметь достоверную теорию возникновения первой клетки.
Иначе ВСЁ стройное древо Геккеля это выдумки и фантазии художника.

Обезьяна никогда не происходила от кита. Во-вторых, непонятно, зачем таки нужно, особенно с учётом того, что начало жизни с простых прокариот доказанный факт.

[corvat]

Чтобы доказать, что человек произошёл от обезьяны, которая произошла от кита, который произошёл от мыши,
которая произошла от ... и т.д. до первой клетки, нужно иметь достоверную теорию возникновения первой клетки.

Как "достоверная теория возникновения первой клетки" поможет доказать происхождение человека от "обезьяны"? Или опровергнуть например?
Покажете может правильную теорию происхождения человека? Иначе ВСЁ стройное дерево христианства это выдумки и фантазии верующих.

[shield]

Обезьяна никогда не происходила от кита.

естественно. она вообще не происходила.

начало жизни с простых прокариот доказанный факт.

можно я буду смеяться над этим только первые 100000 раз? доказанный он только в воображении таких наивных атеистиков. как и вся остальная атеистическая дребедень из больного воображения атеистиков.

[corvat]

доказанный он только в воображении таких наивных атеистиков. как и вся остальная атеистическая дребедень из больного воображения атеистиков.

Аргументы атеистов Вы доказательствами не считаете. Может пора свои доказательства привести? Только пожалуйста не воображения верующих, а доказательства и теории?

[Okarin]

естественно. она вообще не происходила.

Может быть. Вам, как представителю, виднее.

можно я буду смеяться над этим только первые 100000 раз? доказанный он только в воображении таких наивных атеистиков. как и вся остальная атеистическая дребедень из больного воображения атеистиков.

А вы почитайте любой журнал по палеонтологии. И посмейтесь, как вы выражаетесь, атеистическая дребедень совпадает с реальностью.

[shield]

Аргументы атеистов Вы доказательствами не считаете.

они ими не являются.

Может пора свои доказательства привести?

как только вы мне подарите машину времени так сразу.

Только пожалуйста не воображения верующих, а доказательства и теории?

это просьба или вопрос? вам же был предложено христианами- Бог сотворил мир за 6 дней. сотворил таким каким Вы его наблюдаете. со всеми вариациями на тему эволюций и миллиардов лет в воображениях атеистов. для Бога нет ничего невозможного. будем спорить или сразу согласитесь?

Может быть. Вам, как представителю, виднее.

хамло дешёвое виднее как раз вам. я лишь с вами согласилась. читать учат в 1 классе. жаль то вы его не закончили.

А вы почитайте любой журнал по палеонтологии. И посмейтесь, как вы выражаетесь, атеистическая дребедень совпадает с реальностью.

о реальности вы имеете слабое представление как я понимаю исключительно по неким журналам. которые для вас представляют некий эквивалент священной книги потому что кто то так сказал и назвался груздем. вы свято верите всему что в них пишут. в результате чего в вашем воображении создан образ и вы считаете что уж он то самый что ни на есть правильный и наилогчнейше обоснованнодоказанный в вашем конкретном воображении

[corvat]

как только вы мне подарите машину времени так сразу.

Значит аргументов нет.

вам же был предложено христианами- Бог сотворил мир за 6 дней. сотворил таким каким Вы его наблюдаете. со всеми вариациями на тему эволюций и миллиардов лет в воображениях атеистов.

Это теория создания?

для Бога нет ничего невозможного.

А людям показаться может?

[Atheist]

я знаю что больной должен лечиться а не на тырнет у мамы с папой клянчить. сначала я думала что ты прикидываешься а оказалось что на самом деле.

А я уже давно понял, что вы не прикидываетесь. Такое воинствующее невежество симулировать невозможно, по крайней мере, я не видел еще. Но вы опоздали родиться лет на 300, как минимум, примерно тогда отгорели костры инквизиции... то-то вы бы поулюлюкали и потешили свое больное самолюбие...
А сейчас вам остается только желчью плеваться... в

в смысле ты крутой чувак и всё такое. найди 2метрового качка и проверь его рефлексы в реале.

Я понимаю, что вы завидуете 2метровому качку, желая иметь хотя бы его дурную силу, раз уж умом не превзошли...
Поэтому и пытаетесь изображать из себя эдакого "2метрового качка" -- в виртуале .
Сила есть (убежденности) -- ума не надо?

Мне же интересны иные рефлексы, нежели спинномозговые в чистом виде. Ваши -- попадают в область моих интересов.
Я занимаюсь преподаванием физики, и мне интересно знать, какие задрючки в головах мешают людям воспринимать информацию адекватно.

[Atheist]

Сообщение от shield

как только вы мне подарите машину времени так сразу.

Значит аргументов нет.

Это, в некотором роде, тоже аргумент... -- аргумент воинствующего невежества.
Типа: "покажите мне Большой Взрыв, иначе никакого БВ никогда не было, и не предлагайте мне его симуляцию на БАКе"

Сообщение от shield

вам же был предложено христианами- Бог сотворил мир за 6 дней. сотворил таким каким Вы его наблюдаете. со всеми вариациями на тему эволюций и миллиардов лет в воображениях атеистов.

Это теория создания?

Если бы я вознамерился потроллить, изображая верующего в гротескно-нелепом виде, я бы, наверное, избрал бы такую же линию поведения, как и shield... так дискредитировать собственную веру, как она делает -- это даже если специально постараться, и то вряд ли так хорошо получится.

[zigzag1]

Вирус появился из клетки.Факторы,которые способствующие выхода вируса из клетки появляются раз в 1000 лет примерно.
Рассуждая о процессе не зная его происхождение,это тоже самое как собирать мозайку.Не правильно собирёшь первый пазл,конечно может собрать мозайку до последнего пазла,но конечный рисунок будет не правильным.
Не делимый единый механизм это когда все детали работают во имя одной цели,и поломка(изменение) хотя бы одной детали приводит сбою всего механизма.Все детали зависимы друг от друга,кто на прямую,а кто опосредовано .

[corvat]

Рассуждая о процессе не зная его происхождение,это тоже самое как собирать мозайку.Не правильно собирёшь первый пазл,конечно может собрать мозайку до последнего пазла,но конечный рисунок будет не правильным.

Так нужно знать кто изобрёл колесо, что-бы ездить на машине?

Не делимый единый механизм это когда все детали работают во имя одной цели,и поломка(изменение) хотя бы одной детали приводит сбою всего механизма.Все детали зависимы друг от друга,кто на прямую,а кто опосредовано .

И....

[zigzag1]

Так нужно знать кто изобрёл колесо, что-бы ездить на машине?



И....

Я тебе колёса поставлю от велосипеда или вообще квадратные посмотрим,как ты поедешь.
Врач будет лечить болезнь не зная причины приведшие к этому заболевания.К чему это приведёт?

[corvat]

Я тебе колёса поставлю от велосипеда или вообще квадратные посмотрим,как ты поедешь.

На вопрос ответите или нет? Нужно знать как появилась жизнь для описания её изменчивости?

Врач будет лечить болезнь не зная причины приведшие к этому заболевания.К чему это приведёт?

Если знает как вылечить, то к выздоровлению. Только это причём?

[Владимир П.]

Ну, что Вы, куда ни плюнь сплошь и рядом нобелевские лауреаты бегают.

Да мне любых подавай только чтобы в теме были,а не в кустах...