Какая же теория возникновения Вселенной правильная?

[carbophos]

Иными словами, верите, что материя обладает свойством самоорганизации?
Тогда, откуда это её свойство взялось? в горячем Большом Взрыве?
или появилось позднее? каким образом?

оччень хороший вопрос...

[Алексей Г.]

Тогда, откуда это её свойство взялось?

Его создал Невидимый Слон Редкий Полосатый.
Карбофос подтвердит.

[БАБАЙ]

Цитата участника Vladilen:
Вы-то сами как относитесь к этой гипотезе Кауфмана


Иными словами, верите, что материя обладает свойством самоорганизации?
Тогда, откуда это её свойство взялось? в горячем Большом Взрыве?
или появилось позднее? каким образом?

И что еще интересно, трупы сами собой не самоорганизуются. хотя почти все для органической жизни в наличии. Жизни нету. Может послужить только пищей для бактерий и червей. И так уже... ну, по крайней мере, тыщщи лет. Хотя, что я? Однажды труп - мертвей некуда - все же ожил. И весь мир празднует Воскресение Иисуса Христа. Но то был, согласитесь, сверхъестественный акт.

[БАБАЙ]

Его создал Невидимый Слон Редкий Полосатый.
Карбофос подтвердит.

Лягушченку в коробченке вспоминайте.

[zigzag1]

Иными словами, верите, что материя обладает свойством самоорганизации?
Тогда, откуда это её свойство взялось? в горячем Большом Взрыве?
или появилось позднее? каким образом?

Этот вопрос по видему останется без ответа.Ведь тогда можно задать ещё более философский вопрос- "Если бог создал материю,тогда откуда появился бог?"
Материя это энергия,которая притягивая положительные ионы ,тем самым наверно самоорганизуется.

[Владимир П.]

Возможно,
Вы не с той стороны к нему подошли?

Бросьте,если ему не нравится мой подход,то можно было прямо о этом сказать.Он просто тупо подчинился команде поверженных.Кому интересно потерпеть поражение,где кормились долго и сытно?

[Владимир П.]

тупо заходить на сайт с идеологией, с которой не согласен и ставить оппонентов в игнор - лист...
Аригато, Вы не программист, Вы тупой кодер...

ОЧЕНЬ ТУПО!!!Но им ничего не остается.

[Владимир П.]

Его создал Невидимый Слон Редкий Полосатый.
Карбофос подтвердит.

Такие аргументы и в чате кроме смеха ничего не вызовут.Если только сожаление о развитии...

[void]

Иными словами, верите, что материя обладает свойством самоорганизации?

нет, самоорганизация возникает в определённом классе неравновесных систем. и возникает не вопреки, а благодаря (обобщённому) закону возрастания энтропии. фактически, это даже не физика, а математика.

Тогда, откуда это её свойство взялось? в горячем Большом Взрыве? или появилось позднее? каким образом?

вопрос скорее в том, откуда взялась неравновесность? кр-сты часто формулируют это вопрос в так: кто завёл часы Вселенной в начале? ну, здесь тоже нет мистики. ключевую роль здесь играет, как ни странно, гравитация.

[diana]

нет, самоорганизация возникает в определённом классе неравновесных систем. и возникает не вопреки, а благодаря (обобщённому) закону возрастания энтропии. фактически, это даже не физика, а математика.
вопрос скорее в том, откуда взялась неравновесность? кр-сты часто формулируют это вопрос в так: кто завёл часы Вселенной в начале? ну, здесь тоже нет мистики. ключевую роль здесь играет, как ни странно, гравитация.

1. "самоорганизация возникает в определённом классе неравновесных систем."

- каких неравновесных систем, например?
(так чтоб представить себе)

- как закон возрастания энтропии приводит к самоорганизации, например из жизни чего-либо?
с помощью чего осуществляется эта организация?

- всегда ли то, что доказывается с помощью математики - подходит физике?

2. ".. вопрос скорее в том, откуда взялась неравновесность? кр-сты часто формулируют это вопрос в так: кто завёл часы Вселенной в начале? ну, здесь тоже нет мистики. ключевую роль здесь играет, как ни странно, гравитация.."

- откуда взялась энергия, кто "толкает" её?

- откуда взялась гравитация, какие условия возникновения?

[Vladilen]

Цитата участника Vladilen:

Иными словами, верите, что материя обладает свойством самоорганизации?

нет, самоорганизация возникает в определённом классе неравновесных систем. и возникает не вопреки, а благодаря (обобщённому) закону возрастания энтропии. фактически, это даже не физика, а математика.

Спасибо, void, за ответ.
Я думал, что на этом форуме плодотворные дискуссии невозможны, а только необоснованные оскорбления, обвинения во лжи и ... дырки от бубликов.

По нашей теме:
да, я знаю о существовании принципа самоорганизации в некоторых неравновесных системах (в частности о синергетике, основы которой заложил Герман Хакен).
(правда, этот термин здесь мало подходит, но это отдельный вопрос).

Однако тема нашего разговора касается такого уровня самоорганизации материи, который из неорганического вещества позволяет возникнуть биологической жизни, с многократным её усложнением в процессе развития.

Вы считаете, что именно такая самоорганизация присуща материи?

возникает не вопреки, а благодаря (обобщённому) закону возрастания энтропии.

Друг,
здесь Вы что-то перепутали, ведь синергетическое состояние возникает в результате многовариантного и неоднозначного поведения многоэлементных структур (или многофакторных сред), которые не деградируют к стандартному для замкнутых систем усреднению термодинамического типа, т.е. не возникают "благодаря (обобщённому) закону возрастания энтропии", как Вы пишете.

Наоборот, синергетическая структура развивается вследствие открытости, притока энергии извне и нелинейности внутренних процессов и пр. В обозначенных системах Второе начало термодинамики неприменимо, как и неприменима теорема Пригожина о минимуме скорости производства энтропии.

фактически, это даже не физика, а математика.

Если это не физика (с чем я, как физик, не могу согласиться), а математика, тогда приведите, пожалуйста, вероятность самоорганизации (т.е.самопроизвольного возникновения) белковой молекулы.
Иначе, Ваше утверждение попадёт под определение нашего участника Мастера: "это эмоции".

Цитата участника Vladilen:

Тогда, откуда это её свойство взялось? в горячем Большом Взрыве? или появилось позднее? каким образом?

вопрос скорее в том, откуда взялась неравновесность? кр-сты часто формулируют это вопрос в так: кто завёл часы Вселенной в начале? ну, здесь тоже нет мистики. ключевую роль здесь играет, как ни странно, гравитация.

Отлично, друг!
Вместо туманных рассуждений наших оппонентов о мистической эволюционирующей дырке в бублике и Розовых полосатых слонах - конкретный ответ.

Итак, материи свойство самоорганизации придаёт гравитация.
Рассмотрим и эту гипотезу (всё же лучше, чем мифическая "химическая эволюция", которую никто в глаза НЕ видел).

Чтобы наша дальнейшая научная дискуссия не оказалась бесплодной, уточним: что Вы имеете в виду?
ведь гравитоны, как носители гравитационного поля, являются умозрительной концепцией теоретической физики (до сих пор, они не обнаружены).

[Vladilen]

Иными словами, верите, что материя обладает свойством самоорганизации?
Тогда, откуда это её свойство взялось? в горячем Большом Взрыве?
или появилось позднее? каким образом?

Этот вопрос, по-видимому, останется без ответа.

Не думаю,
void не похож на бублика.

Лишь бы ответ оказался объективным.

Ведь тогда можно задать ещё более философский вопрос- "Если бог создал материю,тогда откуда появился бог?"

Творец существует всегда, ибо находится вне сотворённого Им пространства, материи, времени.

Материя это энергия,которая притягивая положительные ионы ,тем самым наверно самоорганизуется.

Не совсем так.
Свойство самоорганизации наблюдается только в некоторых неравновесных системах, оно не присуще всей материи.

[Tempolar_Priest]

Какая же теория возникновения Вселенной правильная?

Бог - это вечное становление, это активная и динамическая вечность.

Расторгая ограниченные структуры и формы космоса, Бог утверждает вместо них бесформенную и безграничное чудо, которая есть начало и конец всего.

Бог - отчасти присутствует во всем сущем, все пришло из Бога и все в него вернется. Он существует в абсолютном ничто, в небытие, которое человек не может себе представить.

[Sadness]

Кстати насчёт лжи. Товарищ Владилен так стоит ли ждать очередной исправленной и дополненной версии вашей писанины или же ваши поиски реконструкции головы и тела гесперопитека сдвинулись с мёртвой точки?

[Vladilen]

Цитата участника Vladilen:
Какая же теория возникновения Вселенной правильная?

Бог - это вечное становление, это активная и динамическая вечность.

Расторгая ограниченные структуры и формы космоса, Бог утверждает вместо них бесформенную и безграничное чудо, которая есть начало и конец всего.

Бог - отчасти присутствует во всем сущем, все пришло из Бога и все в него вернется. Он существует в абсолютном ничто, в небытие, которое человек не может себе представить.

Tempolar_Priest,

И какая же теория возникновения Вселенной правильная?