Какая же теория возникновения Вселенной правильная?

[Алексей Г.]

Один утверждал, а лжецы все? "Логично", значит все эволюционисты - лжецы, если Дарвин чегой-то утверждал?

Да, Дарвин многого не знал, и современные ученые много не знают, и заблуждаются, и ошибаются. Но не лгут.

А вот креационисты - лжецы. Все без исключения. Ибо вам прекрасно известна теория эволюции, прекрасно известны ее доказательства, прекрасно известно, что никаких доказательств сотворения мира нет и быть не может, но вы имеете наглость утверждать, что хорошо подкрепленная, фальсифицируемая и успешно применяемая теория эволюции представляет собой обман, возникший в результате всемирного заговора, а выдумки про то, что Бог сотворил все живое шесть тысяч лет назад за шесть дней - абсолютная истина, потому что так написано в Библии, сборнике древнееврейских мифов и легенд.

[Алексей Г.]

Нет, я имел тупость утверждать, что никакого перехода, от терапод к птицам, не было. И никакого доказательства такого перехода в Летописи у Вас до сих пор нет.

Только было я порадовался за АкваВитта, который признался наконец-то в тупости, так нет, не удержался АкваВитт, и опять солгал, что доказательств происхождения птиц от терапод нет. Господи, которого в сущности-то и нет, ну за что же нам это наказание?!

[АкваВитт]

Да, именно так. С 1997 года по 2003 год в провинции Ляонин в Китае в более ранних и более поздних геологических слоях нашли рептилий с, соответственно, менее развитыми и более развитыми перьями.

Ох уж мне эти сказочки... Ох уж мне эти сказочники... (с) "Падал прошлогодний снег".
Что дальше? Установлены связи между "находками", позволяющие утверждать, что перо развивалось?

Оказывается тераподы обладали крыльями с ассиметричными маховыми перьями ещё до птиц... а потом их потомки научились использовать перья "по прямому назначению"...

Теория эволюции к этому отношения не имеет.

Не должна иметь, но назойливо пытается в лице своих адептов "выступить" по этому вопросу.

Отсутствие в палеонтологической летописи (которую вы безграмотно именуете Летописью с большой буквы) переходных форм - это как раз и есть случай наглого вранья, которое используется креационистами и прочими лжеучеными.

Специально для Вас, постараюсь впредь, грамотно называть Летопись - палеонтологической летописью, чтобы Ваш ученый ум не возмущать. А насчет переходных форм, в палеонтологической летописи... это всё равно, что при доказательстве происхождения плацентарных млекопитающих от птиц, использовать, в качестве примера переходной формы, утконоса... Все при нем: и яйца откладывает, и нос утиный, и перепонки между пальцами лап, и с другой стороны, - молочные железы с шерстью есть.......

Так же враньем является и представление об эволюции как о переходе от простого к сложному. Настаиваю: именно враньем, потому что я не верю в то, что в 21 веке лжецы-креационисты пребывают в невинном неведении относительно того, что эволюция может идти и по линии деградации и упрощения.

Полегче с настаиваниями... Я оспариваю только эволюцию от простого - к сложному, как противоречащую закону увеличения энтропии, а равносложную эволюцию и деградацию я полностью признаю, никаких претензий к Теории Эволюции, относительно этих направлений развития, не имею. Так что, это Ваша профанация, будто кто-то представляет себе эволюцию исключительно переходом от простого - к сложному... Хотя "на кухне", благодаря именно эволюционистам, слово "развитие" уже давно стало синонимом слова "усложнение".

И еще раз повторяю. Я не занимаюсь эволюционной биологией. Меня интересует другое, а именно - принципиальное разграничение науки и ненауки, включая библейские мифы и лженаучный креационизм (это, кстати, разные вещи).

Алексей Г., я не занимаюсь креационизмом, меня интересует ровно то же, что и Вас, а именно - принципиальное разграничение науки и ненауки, включая мифы о развитии биоты, в направлении от простого - к сложному, и лженаучный "самоусложнизм" материи в космическом масштабе.

[АкваВитт]

Да, Дарвин многого не знал, и современные ученые много не знают, и заблуждаются, и ошибаются. Но не лгут.

Лгут, если утверждают, что эволюция может идти, и идет в направлении от простого - к сложному. Трудно себе представить, что в 21-м веке ученый не знает о законе увеличения энтропии.

А вот креационисты - лжецы. Все без исключения. Ибо вам прекрасно известна теория эволюции, прекрасно известны ее доказательства, прекрасно известно, что никаких доказательств сотворения мира нет и быть не может, но вы имеете наглость утверждать, что хорошо подкрепленная, фальсифицируемая и успешно применяемая теория эволюции представляет собой обман, возникший в результате всемирного заговора, а выдумки про то, что Бог сотворил все живое шесть тысяч лет назад за шесть дней - абсолютная истина, потому что так написано в Библии, сборнике древнееврейских мифов и легенд.

Алексей Г., я понимаю Ваше возмущение, но моя позиция заключается в отрицании только той части эволюционной теории, которая утверждает о якобы возможном, и якобы, реально происходящем в природе, развитии от простого - к сложному. А что касается Библии, то до тех пор, пока Вы будете верить в то, что Библия является сборником мифов и легенд, Вы вряд-ли сможете что-либо узнать о Боге.

[АкваВитт]

Ну так даруйте! Бог вам в помощь.

Для того, чтобы увидеть, что машина не работает не нужно быть конструктором, а вот чтобы создать машину, тут знания нужны и опыт.

С чего это вы прицепились к этому "от простого к сложному"?

Потому, что это "от простого к сложному", противоречит закону увеличения энтропии.

Так оно и сейчас так. Никто не изучает то что было ДО происхождения.

А кто это изучает, как человек произошел от обезьяны?

Когда же вы поймете уже что "изменение" и "развитие" - это синонимы?

Ещё разок; самопроизвольное развитие, в направлении от простого - к сложному невозможно. Равносложное изменение, или деградация - это всё, что мы наблюдаем в природе.

[ТотсамыйБублик]

Ещё разок; самопроизвольное развитие, в направлении от простого - к сложному невозможно. Равносложное изменение, или деградация - это всё, что мы наблюдаем в природе.

Да? А что это за закон такой на увеличение энтропии? Наверно вы имеете ввиду второй закон термодинамики? А вам известно, что он не распространяется на открытые системы? А вам известно, что жизнь это открытая система?

Если вы видите только деградацию то мне вас жаль. Потому, как я вижу и развитие.

[carbophos]

Да? А что это за закон такой на увеличение энтропии? Наверно вы имеете ввиду второй закон термодинамики? А вам известно, что он не распространяется на открытые системы? А вам известно, что жизнь это открытая система?

Если вы видите только деградацию то мне вас жаль. Потому, как я вижу и развитие.

Поздравляю, Бубли, с проникновением в очень интересную дисциплину - "системный анализ". Расскажите нам что Вы имели в виду под понятием "жизнь" и почему это "открытая система". Очень интересно Ваше мнение. Кстати, о каких ещё типах систем Вы узнали?

[ТотсамыйБублик]

Поздравляю, Бубли, с проникновением в очень интересную дисциплину - "системный анализ". Расскажите нам что Вы имели в виду под понятием "жизнь" и почему это "открытая система". Очень интересно Ваше мнение. Кстати, о каких ещё типах систем Вы узнали?

Открытая система система, которая может обмениваться энергией и веществом с внешней средой.

Жизнь обменивается веществом и энергией с внешней средой? - Да.

[carbophos]

Открытая система система, которая может обмениваться энергией и веществом с внешней средой.

... и информацией (Вы забыли добавить, почему-то...)

Жизнь обменивается веществом и энергией с внешней средой? - Да.

Что такое в Вашем понимании "жизнь" ? Расшифруйте, пжалста...

[ТотсамыйБублик]

... и информацией (Вы забыли добавить, почему-то...)

Нет, Карби, информация сюда не входит. Она может входить в систему посредством вещества или энергии. По этому определение исчерпывающее.

Что такое в Вашем понимании "жизнь" ? Расшифруйте, пжалста...

форма существования материи, характеризующаяся высокой структурной сложностью, способностью перерабатывать ресурсы внешней среды, развиваться, сопротивляться распаду и самовоспроизводиться;

[carbophos]

Нет, Карби, информация сюда не входит. Она может входить в систему посредством вещества или энергии. По этому определение исчерпывающее.

ну, как же , Бубли... Вот и Ваша любимая педивикия говорит:

Системы классифицируются по характеру связей параметров системы с окружающей средой.

• Закрытые системы какой-либо обмен энергией, веществом и информацией с окружающей средой отсутствует. Для закрытых систем характерно увеличение беспорядка (второй закон термодинамики).
  • замкнутые системы обмениваются только энергией, но не обмениваются веществом;
  • изолированные системы любой обмен исключен.
  
  
• Открытые системы свободно обменивающиеся энергией, веществом и информацией с окружающей средой. В открытых системах могут происходить явления самоорганизации, усложнения или спонтанного возникновения порядка.

Таким образом, поясните нам , пжалста, какой информацией обменивается "жизнь" с внешней средой?

[ТотсамыйБублик]

ну, как же , Бубли... Вот и Ваша любимая педивикия говорит:

Системы классифицируются по характеру связей параметров системы с окружающей средой.

• Закрытые системы какой-либо обмен энергией, веществом и информацией с окружающей средой отсутствует. Для закрытых систем характерно увеличение беспорядка (второй закон термодинамики).
  • замкнутые системы обмениваются только энергией, но не обмениваются веществом;
  • изолированные системы любой обмен исключен.
  
  
• Открытые системы свободно обменивающиеся энергией, веществом и информацией с окружающей средой. В открытых системах могут происходить явления самоорганизации, усложнения или спонтанного возникновения порядка.

Таким образом, поясните нам , пжалста, какой информацией обменивается "жизнь" с внешней средой?

Карби, привидете хоть один пример передачи информации без передачи энергии или вещества?

[ТотсамыйБублик]

Таким образом, поясните нам , пжалста, какой информацией обменивается "жизнь" с внешней средой?

Карби, вы каждый день читаете креасайты т.е. каждый день обмениваетесь в интернетом (который является часть внешней среды) креаинформацией.

[carbophos]

Карби, привидете хоть один пример передачи информации без передачи энергии или вещества?

Для получения информации необходим приемник. Какой приемник во внешней среде можете Вы предложить?

[ТотсамыйБублик]

Для получения информации необходим приемник. Какой приемник во внешней среде можете Вы предложить?

Карби, вы опять пьете горилку? Отвечайте прямо по вопросу.

Впрочем, если для вас это так важно, то, например, радиоприемник.