Какая же теория возникновения Вселенной правильная?

[Владимир П.]

Только они об этом не знают пока вы не подойдете и пальцем не ткнете - "Слышь, чувак, а ведь ты - система!"

Не знаете сам,не валите на других.

[Bujim]

Не знаете сам, не валите на других.

Я-т знаю, человече. Система - абстракция.

Википедия, какбы, согласна со мной:

система есть отражение в сознании субъекта (исследователя, наблюдателя) свойств объектов и их отношений в решении задачи исследования, познания

[ИлюхаМ]

"Система" - уже есть абстракция.

На определенном онтологическом уровне все - абстракция, ибо порождено разумом человека. Просто не вижу смысла каждый раз при рассуждении подниматься (или спускаться?) на этот уровень.

[Владимир П.]

Я-т знаю, человече. Система - абстракция.

Википедия, какбы, согласна со мной:

система есть отражение в сознании субъекта (исследователя, наблюдателя) свойств объектов и их отношений в решении задачи исследования, познания

Вы попутали системный анализ с материальной системой,существующей независимо от сознания..Любой не элементарный ОБЪЕКТ - система.

[Victor N.]

Если масса не меняется, то система закрытая.

вы о трамваях с закрытыми дверками говорите?
Или о банках с огурцами?

Вообще-то, разговор шел о 2НТД и эволюции.

"Открытая для теплопроводности" система называется закрытой, если нет обмена веществом.

Советую познакомиться, что такое закрытая
(или изолированная, замкнутая) система
в терминах 2-го начала термодинамики

И как это относится к вопросу о биосфере?

чтобы войти в курс дела, можете здесь почитать:

4 Энтропия и критика эволюции

несмотря на некоторые ошибки.

[Victor N.]

Было бы неплохо, только коротко.

популярно: (приводилась раньше и ссылка на первоисточник)

Наблюдения Дарвина не годятся для объяснения того, как же произошла жизнь, говорит академик РАН Эрик Галимов. Естественный отбор на молекулярном уровне должен выглядеть следующим образом: выживают более быстрые или, например, более устойчивые молекулы. Но это обычная термодинамика. А обычная термодинамика ведет к максимуму энтропии, к разупорядочению! Как биологи выходят из положения? Они за отправную точку берут случайное событие: каким-то образом появились первые сложные молекулы, а затем уже начали эволюционировать. Меня же интересовал как раз этот момент как произошло первичное упорядочение.

Концепция естественного отбора главная догма современной биологии. Дарвинизм очень здорово объясняет, каким образом может происходить эволюция. Но он ничего не говорит о том, почему в ходе эволюции организмы становятся все сложнее. Логика теории в том, что случайные (и маловероятные) изменения могут накапливаться и привести к чему-то сложному, но могут и не привести. Какого-то специального механизма производства все более высокоорганизованных видов ни в дарвинизме, ни в современной генетике не описано. На эту проблему постоянно указывают критики теории, а в вопросе зарождения жизни она становится просто непреодолимой. Об этом мы и беседуем с академиком Галимовым в его директорском кабинете в ГЕОХИ,

Чтобы вопрос был логически корректным, нужно сначала ответить на вопрос действительно ли происходит монотонное усложнение, а для этого нужно определить что есть усложнение и упрощение.
Что такое сложность видов?

Уже определили до вас.
Возьмите учебник биологии, прочитайте о том,
что такое высшие виды и низшие виды.

Уже здесь и простой критерий усложнения обсуждали:

количество типов тканей вида.
(или то же самое - количество специализированных клеток)

С возрастанием этого количества вид усложняется,
по сравнению со своими предками.

В ходе эволюции каждого вида этот критерий показывает
монотонное усложнение.

И вообще речь не об усложнениее или упрощении, а о приспособлнении. Чтобы занять свободную нишу, нужно приспособиться к условим существования в этой нише. Клетка не может летать без крыльев. Существоует огромное количество различных ниш, все они заняты организмами - от вирусов до млекопитающих, есть и простые и сложные. Существуют же одноклеточные. Они почему-то не усложняются, а их думаю процентов 50% от общей биомассы будет.

Все это хорошо и интересно.

Но сейчас мы говорим именно о систематическом,
монотонном усложнении видов.
Сие есть загадка для науки на сегодняшний день.

Не случайный, а закономерный. Случайность есть только в квантовой механике.

СТЭ постулирует, что в основе эволюции лежит
случайный процесс мутаций ДНК.

Вы с этим не согласны?

[Bujim]

Вы попутали системный анализ с материальной системой,существующей независимо от сознания..Любой не элементарный ОБЪЕКТ - система.

Дайте ваше определение СИСТЕМЫ.

[Victor N.]

И как это запрещает эволюцию в закрытой или открытой системе?

В закрытой системе принципиально невозможна
эволюция с систематическим усложнением.

2НТД запрещает.

[Vladilen]

Цитата участника Vladilen:
Мастер,
я всегда уважал Вас за знания и честность суждений, а также за лаконичность и точность ответов.
Но, в данном случае, мне кажется, что Вы хотите уклониться от ответа.

Не-а. Всего лишь защищал честь и достоинство ученых.

Вы имели в виду Sadness?
или Алексея Г.?
или Snow Leopard?

Они, конечно, и сами справятся, но зачем их отвлекать ерундой.

Вы считаете вопрос возникновения жизни ерундой?

Цитата участника Vladilen:

Ведь тема данного форума не посвящена эволюционистам, которые не могут ни объяснить каким образом появилась биологическая жизнь, ни показать за счёт чего она многократно информационно усложнялась от примитивных организмов к высшим.

Вот эту фразу расшифруйте, да.

Эволюционисты не могут ответить на вопрос каким образом появилась биологическая жизнь и за счёт какого механизма постоянно усложнялась генетическая информация в процессе "эволюции" от примитивных организмов к высшим формам жизни.

Цитата участника Vladilen:


А как Вы считаете, каким образом из неорганической неживой материи появилась органическая жизнь?

Я считаю что органическая жизнь появилась из ОРГАНИЧЕСКОЙ неживой материи. Этот вопрос уже к химикам и биохимикам (в основном).

Уважаю Ваше мнение.
Однако доказательств, что органическая жизнь появилась из ОРГАНИЧЕСКОЙ неживой материи НЕ существует, до сих пор.

[Vladilen]

Цитата участника Vladilen:

Карби,
замечание справедливое,
но к чему Вы клоните?

клоню к тому, что биосфера - закрытая система и следовательно подвержена действию ВНТ...

А что, по этому поводу, думает Victor N.?

[Vladilen]

Цитата участника Vladilen:

И Вы хотите нас убедить, что всеми эти удивительными уникальными свойствами обладает НЕОРГАНИЧЕСКАЯ материя?
Она что эволюционистами уже наделена разумом??

Неорганическая - нет, не наделена. А вообще, вполне возможно создание искусственного интелекта.

Вполне, возможно и шарик надуть ...
причём здесь "создание искусственного интеллекта" ??? (кстати, слово "интеллект" пишется с двумя "л").

Я Вас спрашивал: "НЕОРГАНИЧЕСКАЯ материя наделена разумом??"

Цитата участника Vladilen:

Только не вздумайте утверждать, что под словом "материя" Вы имели в виду и ОРГАНИЧЕСКУЮ материю.

Я про материю еще вообще ничего не говорил. Я говорил про формы ее существования.

И какие же у неё формы существования?

Цитата участника Vladilen:

: а каким образом из Большого горячего взрыва взялась органическая материя?

Никааким образом она из БВ не образовывалась.

Откуда тогда она взялась?

[Bujim]

Мастер,
мне кажется, что Вы хотите уклониться от ответа.
Вы считаете вопрос возникновения жизни ерундой?

Нет конечно. Просто возникновение ЖИЗНИ - не является парафией эволюционистов.

Эволюционисты не могут ответить на вопрос ... за счёт какого механизма постоянно усложнялась генетическая информация в процессе "эволюции" от примитивных организмов к высшим формам жизни.

За счет мутаций, наследственности и отбора. Это же азы из школьного учебника.

Однако доказательств, что органическая жизнь появилась из ОРГАНИЧЕСКОЙ неживой материи НЕ существует, до сих пор.

Путем отбрасывания неподходящих вариантов - находим именно этот ответ. А вот как именно все завертелось - на это ответят биохимики.

[ТотсамыйБублик]

Вполне, возможно и шарик надуть ...
причём здесь "создание искусственного интеллекта" ??? (кстати, слово "интеллект" пишется с двумя "л").

КЭП?

Я Вас спрашивал: "НЕОРГАНИЧЕСКАЯ материя наделена разумом??"

Повторю для идиотов - нет

И какие же у неё формы существования?

Живые и неживые.

Откуда тогда она взялась?

В резулдьтате биохимических реакций.

[carbophos]

Повторю для идиотов - нет

Бубля, очень хотелось бы знать Ваше мнение, чем Вы отличаетесь от идиотов?

[ТотсамыйБублик]

Бубля, очень хотелось бы знать Ваше мнение, чем Вы отличаетесь от идиотов?

Ну, например, я способен отличить закрытую систему от открытой.