Какая же теория возникновения Вселенной правильная?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Vladilen
    Ветеран

    • 09 November 2006
    • 71128

    #826
    Сообщение от Vetrov
    Так вот если изменять параметры группами, что наглядно в той статье и было показано, то вариантов различных Вселенных, в которых возможна жизнь, масса.
    Друг, Vetrov,
    спасибо за пост и обстоятельные ответы.
    Я вижу, что Ваша основное заблуждение заключается в вере, что константы и соотношения констант во вселенной возникли случайно и эти параметры сами себя могут изменять группами, т.е. антропный принцип формирования присущ самой вселенной, т.е. вселенная сама себя формирует определённым образом.
    Но это невозможно!
    без вмешательства Конструктора.

    8. Точность конструирования Вселенной



    Среди 26 характеристик есть ряд параметров Вселенной, которые должны принимать строго определённые значения. Это такие параметры как: скорость расширения Вселенной, её плотность, расстояния между звёздами в галактиках и между галактиками, уровень энтропии и т.д.


    Остановимся только на одном параметре - скорости расширения Вселенной. Она не может отличаться от существующей более, чем на 10 в минус 55 степени по всем направлениям. Если бы Вселенная расширялась быстрее, материя рассеивалась бы слишком интенсивно для того, чтобы образовались галактики, а без галактик не было бы звёзд и планет. Если бы Вселенная расширялась медленнее, то она сжалась бы в один сверхплотный сгусток прежде, чем смогли бы образоваться звёзды солнечного типа.


    Этот и многие другие перечисленные факты приводят нас к очень важному выводу: для того, чтобы существовала Вселенная и жизнь в ней её физические характеристики должны быть чрезвычайно, поразительно точны. Вселенная должна быть сконструирована в высшей степени точно, чтобы возникли протоны, нейтроны и электроны ( со строго определёнными характеристиками ), которые соединились бы определённым образом, чтобы появились атомы требуемого ассортимента и в необходимых количествах, без чего невозможно существование жизни. Если бы Вселенная не была безукоризненно смоделирована атомы не смогли бы соединиться в сложные молекулы.


    Таким образом, слепой случай, цепь случайных совпадений, как причина возникновения и существования наблюдаемой нами Вселенной и жизни в ней исключается совершенно.
    - Библейские пророчества о Втором пришествии

    Комментарий

    • Vetrov
      Ветеран

      • 11 April 2008
      • 6241

      #827
      2Vladilen

      У меня дежавю.
      О боже мой, они убили Кенни!

      Комментарий

      • McLeoud
        Горец

        • 28 September 2005
        • 7531

        #828
        Vetrov

        У меня дежавю.


        Это у Вас не déjà vu, это у Вас Vladilen.
        Verra la morte e avra tuoi occhi.

        © Чезаре Павезе

        Комментарий

        • Германец
          атеист

          • 02 March 2009
          • 6192

          #829
          нда... совсем зациклило Владиена. Ручка все туда же тянется....

          Faber est suae quisque furtunae

          Vita sine litteris - mors est

          Nichts ist naturgemаеsser als Tugend und Bildung - ohne sie hoert der Mensch auf, Mensch zu sein (c) Эразм Роттердамский

          Появился дневник

          МОЯ ЖИЗНЬ!

          Комментарий

          • plug
            Ветеран

            • 15 September 2005
            • 6480

            #830
            Сообщение от Владимир П.
            Pioneer

            Скорее аналогии.
            В пантеизме это не аналогии, а практически синонимы.
            Хотите оспорить пантеизм?Жгите...
            А зачем его оспаривать? Пантеизм это разновидность атеизма. Во всяком случае, есть такое мнение среди философов.
            Будут в твоей жизни и взлёты, и падения, и удачи, и разочарования. Но помни, сынок, самое главное - как бы ни сложилась твоя судьба, в какие бы обстоятельства ты ни попал, при любом раскладе надо оставаться человеком! Хитрой, коварной, беспощадной тварью! (c) bormor

            Комментарий

            • Владимир П.
              Ветеран

              • 31 March 2008
              • 14701

              #831
              Pioneer
              Цитата участника Владимир П.:
              Pioneer
              Хотите оспорить пантеизм?Жгите...

              Подожду пока. Ответь на вопрос.

              К какому религиозно-философскому течению ты себя относишь?
              Конкретно ни к какому...Пару(3) лет назад,меня один классный атеист причислил к пантеистам.Тогда я и представления не имел что это такое,а когда узнал,то был несколько польщен ,что мои личные мысли(мировоззрение) схожи...

              plug
              Цитата:
              Хотите оспорить пантеизм?Жгите...

              А зачем его оспаривать? Пантеизм это разновидность атеизма. Во всяком случае, есть такое мнение среди философов.
              1.И в чем принципиальное отличие пантеизма,от остальных "теизмов"






              2.Религиозно-философские течения, признающие пантеизмКритика и отрицание пантеизма
              Последний раз редактировалось Владимир П.; 16 April 2010, 07:51 PM.
              На каждого атеиста, довольно простоты. В. А. Пушкин - гроза безбожников...

              Комментарий

              • plug
                Ветеран

                • 15 September 2005
                • 6480

                #832
                Сообщение от Владимир П.
                plug

                1.И в чем принципиальное отличие пантеизма,от остальных "теизмов"
                Строго говоря, теизм - один.
                Вы же любите цитаты из википедии. Читайте:

                Сущность Т[еизма] определена Фихте младшим следующим образом: «Под Т[еизмом] мы разумеем общую мысль, что абсолютное начало, как бы оно ни мыслилось, всё-таки не должно быть представляемо в форме слепой, бессознательной силы; поэтому оно не может быть подведено под категорию общей субстанции или отвлечённого, безличного разума, но непременно должно быть мыслимо как личное, само в себе сущее бытие, для обозначения коего человек не имеет другого выражения и аналогии, как безусловное сознание...

                Вот в том, что Бог теизма - личность, обладающая сознанием, волей, планами, желаниями, эмоциями и т.п. и есть его отличие от всех остальных -измов.

                А пантеизм в этой фразе упоминается как "категория общей субстанции".

                Pantheism
                is the view that the Universe (Nature) and God are identical,[1]Ancient Greek: πᾶν (
                or that the Universe (including Nature on Earth) is the only thing deserving the deepest kind of reverence. The word derives from the pan) meaning "All" and θεός (theos) meaning "God" - literally "All is God." As such Pantheism promotes the idea that God is better understood as a way of relating to nature and the Universe as a whole - all that was, is and shall be - rather than as a transcendent, mental, personal or creator entity

                То есть, для пантеизма Бог - лишь "way of relating to nature" - "отношение к природе". То чувство благоговения, почтения, благодарности которое теист испытывает к своему человекоподбному Создателю и Хозяину, пантеизм предлагает направлять на окружающую, "осязаемую" природу и Вселенную "в целом".
                Вы уж дочитывайте до конца страницы:

                В этой статье не хватает ссылок на источники информации.
                Информация должна быть проверяема, иначе она может быть поставлена под сомнение и удалена.
                Вы можете отредактировать эту статью, добавив ссылки на авторитетные источники.

                Будете "добавлять ссылки на авторитетные источники"? Или предпочитаете цитаты из серии "одна бабка сказала"?
                Почитайте лучше Стэнфордскую Энциклопедию по Философии:

                Owen (1971: 69-70) says, "if God (theos) is identical with the Universe (to pan) it is merely another name for the Universe. It is therefore bereft of any distinctive meaning; so that pantheism is equivalent to atheism."

                Даже без словаря выделенная фраз понятна - "пантеизм есть эквивалент атеизма".
                Будут в твоей жизни и взлёты, и падения, и удачи, и разочарования. Но помни, сынок, самое главное - как бы ни сложилась твоя судьба, в какие бы обстоятельства ты ни попал, при любом раскладе надо оставаться человеком! Хитрой, коварной, беспощадной тварью! (c) bormor

                Комментарий

                • Владимир П.
                  Ветеран

                  • 31 March 2008
                  • 14701

                  #833
                  plug
                  Вот в том, что Бог теизма - личность, обладающая сознанием, волей, планами, желаниями, эмоциями и т.п. и есть его отличие от всех остальных -измов.
                  С чего Вы взяли,что Бог теизма обладает человеческим сознанием,эмоциями и т.п.?
                  В Библии например,есть тому подтверждение?
                  А пантеизм в этой фразе упоминается как "категория общей субстанции".
                  Все верно пантеизм - общий стратегический взгляд на систему,а остальное уже конкретная практика,тактика взаимодействия...
                  То есть, для пантеизма Бог - лишь "way of relating to nature" - "отношение к природе". То чувство благоговения, почтения, благодарности которое теист испытывает к своему человекоподбному Создателю и Хозяину,
                  Что Вы имеете в виду под человекоподобным?
                  пантеизм предлагает направлять на окружающую, "осязаемую" природу и Вселенную "в целом".
                  Тактика и стратегия не являются противоречием.Невозможно взаимодействовать напрямую со всей системой,для чего и существует иерархия...
                  Вы уж дочитывайте до конца страницы:

                  В этой статье не хватает ссылок на источники информации. Информация должна быть проверяема, иначе она может быть поставлена под сомнение и удалена.
                  Может быть поставлена под сомнение,не означает опровержение.Хотите опровергнуть?Да пожалуйста, жду...
                  Даже без словаря выделенная фраз понятна - "пантеизм есть эквивалент атеизма".
                  Тогда зачем появился термин атеизм,какая была необходимость?Логически в таком случае, это лишняя сущность...
                  На каждого атеиста, довольно простоты. В. А. Пушкин - гроза безбожников...

                  Комментарий

                  • Карлуша
                    Участник

                    • 13 March 2010
                    • 238

                    #834
                    Сообщение от Ашина
                    Ваш бог недостаточно могуществен что-бы создать все сразу хорошо , а не "затачивать"?
                    Для начала давайте договоримся писать слово Бог с заглавной буквы, ибо ОН -- Личность, а не нравственная категория типа добра и справедливости. Ведь пишете же вы даже здесь на форуме свою КЛИЧКУ с заглавной буквы, ибо считаете себя Личностью!
                    Так почему же вы отказываете в этом Господу?
                    Последний раз редактировалось Карлуша; 17 April 2010, 05:37 AM.

                    Комментарий

                    • plug
                      Ветеран

                      • 15 September 2005
                      • 6480

                      #835
                      Сообщение от Владимир П.
                      plug
                      С чего Вы взяли,что Бог теизма обладает человеческим сознанием,эмоциями и т.п.?
                      Из многочисленных разговоров с теистами.
                      В Библии например,есть тому подтверждение?
                      Разумеется есть. Там Бог скорбит, гневается, любит... Вам точные цитаты привести (где Господь "разгневался" или "возлюбил")? Или сами найдете?
                      Все верно пантеизм - общий стратегический взгляд на систему,а остальное уже конкретная практика,тактика взаимодействия...
                      Это ваш обычный бред "системопоклонника" или первоисточник привести можете?
                      Что Вы имеете в виду под человекоподобным?
                      Ну не внешний вид, конечно. А вот то самое сознание, эмоции, разговоры с "избранными".
                      Тактика и стратегия не являются противоречием.Невозможно взаимодействовать напрямую со всей системой,для чего и существует иерархия...
                      Какое отношение это имеет к пантеизму?
                      В нем нет никакой иерархии. Это вы с политеизмом попутали.
                      Может быть поставлена под сомнение,не означает опровержение.Хотите опровергнуть?Да пожалуйста, жду...
                      А как опровергать "бабкины сплетни"?

                      Нет никакого подтверждения, что это правда. Кто угодно мог насочинять. У вас есть подтверждение? Нет. Значит можно относится как к любым другим измышлениям. Например, что вы - наркоман и педофил. Хотите опровергнуть? Да пожалуйста, жду...
                      Тогда зачем появился термин атеизм,какая была необходимость?Логически в таком случае, это лишняя сущность..
                      А-теизм это собирательное название всех не-теистических мировоззрений. Пантеизм только одно из них.
                      Вы общее от частного отличаете?
                      Последний раз редактировалось plug; 16 April 2010, 10:09 PM.
                      Будут в твоей жизни и взлёты, и падения, и удачи, и разочарования. Но помни, сынок, самое главное - как бы ни сложилась твоя судьба, в какие бы обстоятельства ты ни попал, при любом раскладе надо оставаться человеком! Хитрой, коварной, беспощадной тварью! (c) bormor

                      Комментарий

                      • ИлюхаМ
                        Ветеран

                        • 22 March 2009
                        • 5337

                        #836
                        Сообщение от Vladilen
                        Остановимся только на одном параметре - скорости расширения Вселенной. Она не может отличаться от существующей более, чем на 10 в минус 55 степени по всем направлениям. Если бы Вселенная расширялась быстрее, материя рассеивалась бы слишком интенсивно для того, чтобы образовались галактики, а без галактик не было бы звёзд и планет.
                        Владилен, откройте секрет, как все это рассчитали? 10 аж в -55 степени!
                        Откуда такая точность?
                        http://ru-antireligion.livejournal.com/ рупор антирелигиозного рунета, лулзы обеспечены.

                        Комментарий

                        • Pioneer
                          Скрипач не нужен

                          • 26 May 2009
                          • 2517

                          #837
                          Сообщение от Владимир П.
                          Pioneer
                          Конкретно ни к какому...Пару(3) лет назад,меня один классный атеист причислил к пантеистам.Тогда я и представления не имел что это такое,а когда узнал,то был несколько польщен ,что мои личные мысли(мировоззрение) схожи...
                          Так ты атеист?

                          Комментарий

                          • Владимир П.
                            Ветеран

                            • 31 March 2008
                            • 14701

                            #838
                            plug
                            Цитата участника Владимир П.:
                            plug
                            С чего Вы взяли,что Бог теизма обладает человеческим сознанием,эмоциями и т.п.?

                            Из многочисленных разговоров с теистами.
                            Разговоры к научному анализу не пришьешь...
                            Цитата:
                            В Библии например,есть тому подтверждение?

                            Разумеется есть. Там Бог скорбит, гневается, любит... Вам точные цитаты привести (где Господь "разгневался" или "возлюбил")? Или сами найдете?
                            А как бы Вы иначе описали взаимодействие человека с природой действительности на понятном языке?Вы попробуйте это сделать,а я посмеюсь.Жгите...
                            Цитата:
                            Все верно пантеизм - общий стратегический взгляд на систему,а остальное уже конкретная практика,тактика взаимодействия...

                            Это ваш обычный бред "системопоклонника" или первоисточник привести можете?
                            Первоисточник чего, логики?
                            Цитата:
                            Что Вы имеете в виду под человекоподобным?

                            Ну не внешний вид, конечно. А вот то самое сознание, эмоции, разговоры с "избранными".
                            Откуда такие фантазии?
                            Цитата:
                            Тактика и стратегия не являются противоречием.Невозможно взаимодействовать напрямую со всей системой,для чего и существует иерархия...

                            Какое отношение это имеет к пантеизму?
                            В нем нет никакой иерархии.
                            "Принцип иерархичности. Естественные системы иерархичны: любой объект оказывается элементом объекта более высокого ранга и любой элемент оказывается объектом, состоящим из предэлементов."
                            А. П. Левич
                            Цитата:
                            Может быть поставлена под сомнение,не означает опровержение.Хотите опровергнуть?Да пожалуйста, жду...

                            А как опровергать "бабкины сплетни"?
                            Контраргументами...Ссылкой на противоположную точку...
                            Например, что вы - наркоман и педофил. Хотите опровергнуть?
                            Читайте личность и право и не будете выглядеть невежей в юриспруденции...

                            Pioneer

                            Цитата участника Владимир П.:
                            Pioneer
                            Конкретно ни к какому..

                            Так ты атеист?
                            Нет,я не отрицаю существование глобальных, высокоорганизованных систем...
                            На каждого атеиста, довольно простоты. В. А. Пушкин - гроза безбожников...

                            Комментарий

                            • Pioneer
                              Скрипач не нужен

                              • 26 May 2009
                              • 2517

                              #839
                              Сообщение от Владимир П.
                              Нет,я не отрицаю существование глобальных, высокоорганизованных систем...
                              И при чем тут это? Я спросил тебя, атеист ли ты.

                              Комментарий

                              • Владимир П.
                                Ветеран

                                • 31 March 2008
                                • 14701

                                #840
                                Pioneer
                                Цитата участника Владимир П.:
                                Нет,я не отрицаю существование глобальных, высокоорганизованных систем...

                                И при чем тут это?
                                Я нахожу между "этим",прямую связь...
                                Я спросил тебя, атеист ли ты.
                                Нет...Я не"наполеон",знающий природу действительности,как таблицу умножения...
                                На каждого атеиста, довольно простоты. В. А. Пушкин - гроза безбожников...

                                Комментарий

                                Обработка...