Новости науки.

[plug]

plug
Извините, но как Вас понимать? Сначала Вы утверждаете:

далее оговариваетесь, что

То есть, все-таки HEK 293 имеет отношение к эмбриональным клеткам, изначально.
далее:

Ну еще не хватало чтобы их и дальше продолжали получать напрямую из эмбрионов...

Вы все правильно поняли. Их "вывели" из клеток эмбрионов, как из одних пород растений и животных выводят другие. Сами HEK293 - результат эксперимента, неких преобразований "естественных" клеток и в "естественной природе" они не встречаются. Ни в эмбрионах, ни еще где-либо.

Главное, что они не имеют отношения к сегодняшним запрещениям или разрешениям абортов. Если с этой минуты нигде никогда не будет произведено ни одного аборта, на производстве и использовании HEK293 это никак не отразится. И наоборот - если кто-то решится сделать аборт, то вовсе не потому, что эмбрион можно будет продать "на производство HEK293".

Да ктож Вам в этом признается по собссной воле...

Но и то, что они лгут, автоматически из этого не следует.
В конце концов, клеточные культуры HEK293 это лишь один из многих "приборов", которыми пользуется Senomyx в своих исследованиях. Вовсе не обязательно, чтобы для разработки подсластителя для Пепси использовали именно его. К тому же PepsiCo заявлет свою непричастность в официальных пресс-релизах. Если это ложь, то доказательства вполне могут "утечь" рано или поздно. Зачем им так рисковать репутацией?

...поэтому я считаю абсолютно справедливым подозревать ПепсиКо в нечистоплотности производства.

Производства??? Вы действительно думаете, что непосредственно в производстве используется что-то "морально сомнительное", человеческие ткани и органы? С чего бы это? На такое "крутое" обвинение даже Children of God не отважились.

Решились же они на сотрудничество с компанией, не побрезговавшей эмбриональными экспериментами.

Кстати, это тоже преувеличение. Если все обвинения ограничиваются HEK293, то эти клетки были созданы задолго до появления Senomyx и совсем в другой стране (достаточно сравнить историю и "географию" клеток и компании). Судя по всеми Senomyx просто купила клеточную культуру уже в готовом виде. Из использования ими HEK 293 никак не следует, что хотя бы один эмбрион или его часть побывала в стенах лабораторий Semonyx. (Ну, кроме счастливо развивающихся естественным путем у беременных сотрудниц компании.)

Конечно, это личное дело каждого, но я бы напитки Пепси обходила стороной (они и без того вредны для ЖКТ)

А, ну с этим я согласен.

[Metropolis]

plug

Главное, что они не имеют отношения к сегодняшним запрещениям или разрешениям абортов.

Я понимаю, что на данный момент и в будущем они могут быть не связаны с абортами...но ведь HEK293 все-равно создан на базе эмбриональных клеток, пусть и модифицированных позже вирусом. Я не могу это принять...

К тому же PepsiCo заявлет свою непричастность в официальных пресс-релизах. Если это ложь, то доказательства вполне могут "утечь" рано или поздно. Зачем им так рисковать репутацией?

Вы знаете, этот мир безумен, я совсем бы не удивилась, что с ПепсиКо все обстоит именно так, как подозреваю я и эти бдительные христиане. В погоне за прибылями, я полагаю некоторые могут и рискнуть репутацией (правда она у ПепсиКо и так не ахти - продукция же настоящая какашка)

Производства??? Вы действительно думаете, что непосредственно в производстве используется что-то "морально сомнительное", человеческие ткани и органы? С чего бы это? На такое "крутое" обвинение даже Children of God не отважились.

Ну а я отважилась, получается Именно потому что, под "нечистоплотным производством" подразумеваю не использование тканей и органов, а модифицированных клеток эмбрионов. Меня не впечатляет перспектива поедания ДНК нерожденных детей в любом виде, пусть даже хоть тысячу раз модифицированной.

Судя по всеми Senomyx просто купила клеточную культуру уже в готовом виде. Из использования ими HEK 293 никак не следует, что хотя бы один эмбрион или его часть побывала в стенах лабораторий Semonyx. (Ну, кроме счастливо развивающихся естественным путем у беременных сотрудниц компании.)

Я понимаю...но Вы из моих ответов выше уже наверняка поняли, что для меня неважно кто, где и когда произвел HEK 293. Для меня важно одно - он содержит ДНК эмбриона.

[plug]

Вы знаете, этот мир безумен, я совсем бы не удивилась, что с ПепсиКо все обстоит именно так, как подозреваю я и эти бдительные христиане.

Ну вот видите. Значит "страшилки" конкурентов PepsiCo вполне себе работают. Даже того, чего не было в этой истории, Вы с готовность домысливаете.

Меня не впечатляет перспектива поедания ДНК нерожденных детей в любом виде, пусть даже хоть тысячу раз модифицированной.

Даже Children of God не сочиняли, что ДНК каким-то образом может содержаться в продукте. Клеточная культура используется только в качестве "прибора", тестирующего продукт, и только на этапе исследований. Производство вообще обходится без этих клеток.
Но Вы, для пущей ужасности, можете подозревать, что PepsiCo свой напиток варят непосредственно из крови девствениц, лапок летучих мышей и мизинцев некрещенных младенцев.

[Германец]

Metropolis

но ведь HEK293 все-равно создан на базе эмбриональных клеток, пусть и модифицированных позже вирусом. Я не могу это принять...
И не принимайте. Никто Вам не мешает. Правда это не отменит того, что данной линией ученые до сих пор пользуются в своих экспериментальных целях

Вы знаете, этот мир безумен, я совсем бы не удивилась, что с ПепсиКо все обстоит именно так, как подозреваю я и эти бдительные христиане. В погоне за прибылями, я полагаю некоторые могут и рискнуть репутацией (правда она у ПепсиКо и так не ахти - продукция же настоящая какашка)
И поменьше читайте желтой прессы.

Меня не впечатляет перспектива поедания ДНК нерожденных детей в любом виде, пусть даже хоть тысячу раз модифицированной.
Боже, до чего доводит незнание. Послушайте, никакую ДНК нерожденных детей, ни даже в этом Вашем <<любом>> виде Вы не потребляете. Данная линия используется лишь в экспериментальных целях. И то, она уже давно устарела. Правда хороша тем, что культивируется легко, и дает достаточно экспрессионного материала для дальнейших лабораторных анализов. К слову, экспрессионный материал, это даже не ДНК.

[Metropolis]

Германец
Откуда столько спеси, уважаемая?

[Германец]

Откуда столько спеси, уважаемая?

Из лаборатории, вестимо.

[Metropolis]

Из лаборатории, вестимо.

Вот в лабораторию обратно и засуньте.

[Германец]

Вот в лабораторию обратно и засуньте.

да Вы не переживайте. Как только Вы откажетесь от своего этого сурьезного <<я не могу это принять...>> и перестанете читать всякую туфту, так и засуну.

[ИлюхаМ]

Скажите, Метрополис, вы принимаете теорию эволюции? Если да, то вас не смущает, что почти все, что вы едите - это ваши родственники разной степени родства?

[Metropolis]

да Вы не переживайте. Как только Вы откажетесь от своего этого сурьезного <<я не могу это принять...>> и перестанете читать всякую туфту, так и засуну.

Я просто не пойму чем так обязана вашему небезразличию? Неужели моя позиция (как верующего) по отношению к экспериментам с эмбриональными клетками в пищевой промышленности (ПепсиКо) была удивительной? Мы на христианском форуме, пора бы привыкнуть. Ваше мнение как ученого мне неинтересно не в плане науч.информации, а в плане этики. Ибо она у нас очень разная, поэтому давайте не будем зря терять время.
ИлюхаМ

Скажите, Метрополис, вы принимаете теорию эволюции? Если да, то вас не смущает, что почти все, что вы едите - это ваши родственники разной степени родства?

Вполне принимаю теорию эволюции. А вот неумелые попытки передергивания и утрирования - не очень.

[ИлюхаМ]

Вполне принимаю теорию эволюции. А вот неумелые попытки передергивания и утрирования - не очень.

В чем передергивание? Все животные и растения, все грибы, бактерии - ваши родственники. Родственники в самом прямом смысле: у вас с каждым из них есть общий предок.

[Германец]

Metropolis

Я просто не пойму чем так обязана вашему небезразличию?
Ваше незнание просто не могло быть обделено моим вниманием...

Неужели моя позиция (как верующего) по отношению к экспериментам с эмбриональными клетками в пищевой промышленности (ПепсиКо) была удивительной?
...именно поэтому Ваша позиция для меня неудивительна.

Ваше мнение как ученого мне неинтересно не в плане науч.информации, а в плане этики.
Ну дык до этики разговор еще не дошел. В плане же научного ликбеза - может оной Вам и не нужен, а вот закулисному читателю на сей, Вами предоставленный для чтения бред, он может понадобится.

Ибо она у нас очень разная, поэтому давайте не будем зря терять время.
А вот на счет этого нельзя не согласиться.

[Metropolis]

Metropolis
Ваше мнение как ученого мне неинтересно не в плане науч.информации, а в плане этики.
Ну дык до этики разговор еще не дошел. В плане же научного ликбеза - может оной Вам и не нужен, а вот закулисному читателю на сей, Вами предоставленный для чтения бред, он может понадобится.

Ибо она у нас очень разная, поэтому давайте не будем зря терять время.
А вот на счет этого нельзя не согласиться.

Даже если я где-то не права, вам никто не давал права общаться в таком тоне. У нас у всех разные профессии, мы не все микробиологи. plug не смог мне объяснить с какими целями в пищевой пром-сти может быть использован HEK 293 и естессно, что сочетание "пищевая пром-сть - линия эмбриональных клеток" вызовет много вопросов у обычного потребителя. Только я предпочту адресовать их интеллигентным и незаносчивым специалистам, не вам.

[Германец]

Metropolis

Даже если я где-то не права, вам никто не давал права общаться в таком тоне.
Да, я резка к Вам. Прошу прощения, это стресс.

У нас у всех разные профессии, мы не все микробиологи. plug не смог мне объяснить с какими целями в пищевой пром-сти может быть использован HEK 293 и естессно, что сочетание "пищевая пром-сть - линия эмбриональных клеток" вызовет много вопросов у обычного потребителя.
Именно поэтому Вам и рекомендовалось не читать байки из желтых газет. Ибо в тандеме с незнанием обывателя, они представляют из себя гремучее месиво.


Только я предпочту адресовать их интеллигентным и незаносчивым специалистам, не вам.
Да пожалуйста. Только когда их найдете и спросите, то не забудьте поделиться с читателями их мнением. Ведь у последних тоже могут возникнуть вопросы на предоставленный Вами для чтения бред.

[Metropolis]

Насколько мне объяснили, возможной целью использования ПепсиКо HEK 293 (при прозв-ве усилителя вкуса) может быть выращивание на них белков вкусовых рецепторов человека. Чтобы потом проверять на них этот самый усилитель вкуса, без привлечения людей-дегустаторов. Оч надеюсь, что только с этой целью...