Новости науки.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • ИлюхаМ
    Ветеран

    • 22 March 2009
    • 5337

    #1381
    Сообщение от FontCity
    Популярный фейс
    Отож.
    Trollface Lurkmore
    http://ru-antireligion.livejournal.com/ рупор антирелигиозного рунета, лулзы обеспечены.

    Комментарий

    • void
      '

      • 01 November 2003
      • 2279

      #1382
      Сообщение от Victor N.
      Отчего же существовала тенденция к увеличению размеров, а не к уменьшению? Как бы вы это объяснили, уважаемые эволюционисты?
      когда вымерли динозавры, млекопитающие начали занимать освободившиеся экологические ниши.
      кстати, этот вопрос подробно разобран в Science за ноябрь 2010.
      (Y F) = (F (Y F))

      Комментарий

      • Victor N.
        Ветеран

        • 27 December 2010
        • 8017

        #1383
        Сообщение от void
        когда вымерли динозавры, млекопитающие начали занимать освободившиеся экологические ниши.
        кстати, этот вопрос подробно разобран в Science за ноябрь 2010.
        Простите, до динозавров надо было еще доехать...

        Наука же говорит, что скорость уменьшения размеров
        в ходе эволюции в несколько раз выше чем скорость
        увеличения размеров.

        С такими тенденциями эволюция должна была вечно
        в районе простейших кантоваться...

        Научная версия Творения и Потопа

        Комментарий

        • void
          '

          • 01 November 2003
          • 2279

          #1384
          Сообщение от Victor N.
          Простите, до динозавров надо было еще доехать... Наука же говорит, что скорость уменьшения размеров в ходе эволюции в несколько раз выше чем скорость увеличения размеров.
          ну, в исходной статье в PNAS речь шла конкретно о млекопитающих. и там увеличение/уменьшение обсуждались не как конкурирующие тенденции -- авторы объяснили, в каких случаях происходило уменьшение у маммалий.
          (Y F) = (F (Y F))

          Комментарий

          • Bujim
            Истинное направление

            • 14 January 2009
            • 14410

            #1385
            Сообщение от Victor N.
            Наука же говорит, что скорость уменьшения размеров
            в ходе эволюции в несколько раз выше чем скорость
            увеличения размеров.

            С такими тенденциями эволюция должна была вечно
            в районе простейших кантоваться...
            Все верно. Сравните количество мышей с количеством слонов.
            О;-( ЭТОТ ПОСТ МОЖЕТ ОСКОРБИТЬ ЧУВСТВА ВЕРУЮЩИХ! О;-(

            Позаботьтесь о людях, а всемогущий сам о себе позаботится.

            (с) Курт Воннегут. "Сирены Титана".

            Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius Убивайте всех! Господь узнает своих!
            (с) Арнольд Амальрик

            Суть же скверные мольбища их: лес и камни и реки и болота, источники и горы и холмы, солнце и месяц и звезды и озера, всякой всякой твари поклоняются яко богу и чтут. (с) новгородский архиепископ Макария

            Комментарий

            • FontCity
              Безбожник

              • 26 June 2007
              • 925

              #1386
              Можно ли доверять науке?

              "Реальностью стала точная противоположность того, что предполагалось еще 20 лет назад" - нелестный для науки вывод английского биолога Джереми Томаса опубликован изданием "Библиотекарь" со ссылкой на http://www.inauka.ru/news/article40478.html и Die Welt. На самом деле, такое в науке далеко не редкость. Поэтому к тому, что льют нам в уши господа учёные, надо относиться с изрядной долей скептицизма.

              Но суть не в этом.
              Сообщение от Victor N.
              С такими тенденциями эволюция должна была вечно в районе простейших кантоваться...
              В перепечатанной "Библиотекарем" заметке говорится о наблюдаемом в настоящее время катастрофичном вымирании биологических видов. Вымирание видов происходило всегда. Как утверждают авторы, в некоторые катастрофы живой мир планеты терял свыше 90% своего разнообразия. На самом деле об этом пишут много и часто. Издание "NEWSru.com", например, со ссылкой на британскую газету "The Guardian" утверждает: "С начала возникновения жизни на нашей планете приблизительно 3,5 миллиарда лет назад из 4 миллиардов разных видов организмов 99% вымерли".

              Давайте посчитаем: 99% от 4 000 000 = 3 960 000. Разделим на 3 500 000. Получается, что скорость вымирания видов = 1,13 видов в год. Заметим также, что для исчезновения виду достаточно одного поколения. Сравним:
              Сообщение от Victor N.
              А вот очень любопытная фраза: "... для наземных млекопитающих увеличение массы в 100 раз потребовало 1,6 млн поколений, в тысячу 5,1 млн, а в 5000 раз 10 млн. Что же касается «дистанции» от мыши до слона, то она насчитывает 24 миллиона поколений."
              При таких масштабах и скорости вымирания и при крайне медленном гипотетическом процессе видообразования эволюция вообще не могла состояться. Виды не могут исчезать быстрее и чаще, чем появляться, не правда ли?
              Последний раз редактировалось FontCity; 06 February 2012, 01:25 AM.
              «Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди...»
              «The words of the wise are as goads, and as nails fastened...»

              Комментарий

              • Victor N.
                Ветеран

                • 27 December 2010
                • 8017

                #1387
                Сообщение от Bujim
                Все верно. Сравните количество мышей с количеством слонов.
                Дело не в количестве особей.

                В статье обсуждается скорость гипотетической эволюции
                от мыши до слона. И наоборот - от слона до мыши.

                Некие расчеты ученых показали, что
                эволюция от слона до мыши будет мно-о-ого быстрее.

                Спрашивается, почему виды, в основном,
                эволюционировали в сторону увеличения размеров?

                Научная версия Творения и Потопа

                Комментарий

                • Victor N.
                  Ветеран

                  • 27 December 2010
                  • 8017

                  #1388
                  Сообщение от void
                  ну, в исходной статье в PNAS речь шла конкретно о млекопитающих.
                  Я пока не понял, что такого специфичного именно для
                  млекопитающих авторы использовали в своих расчетах.
                  Не могли бы вы прояснить этот вопрос?


                  Сообщение от void
                  и там увеличение/уменьшение обсуждались не как конкурирующие тенденции -- авторы объяснили, в каких случаях происходило уменьшение у маммалий.
                  А что мешает рассмотреть увеличение/уменьшение
                  как конкурирующие тенденции?

                  Научная версия Творения и Потопа

                  Комментарий

                  • Vetrov
                    Ветеран

                    • 11 April 2008
                    • 6241

                    #1389
                    Элементы - новости науки: Параллельная эволюция изучена в эксперименте на бактериях
                    О боже мой, они убили Кенни!

                    Комментарий

                    • Vetrov
                      Ветеран

                      • 11 April 2008
                      • 6241

                      #1390
                      Шимпанзе помогают товарищам выбирать правильные орудия труда | Ученые доказали | Экология
                      О боже мой, они убили Кенни!

                      Комментарий

                      • Армагедонтыч
                        Мистик

                        • 20 February 2007
                        • 1366

                        #1391
                        Ученые подготовили полную версию генома древних людей-денисовцев

                        Комментарий

                        • Atheist
                          От догм - к свободе!

                          • 08 October 2004
                          • 3216

                          #1392
                          Сообщение от FontCity
                          "Реальностью стала точная противоположность того, что предполагалось еще 20 лет назад" - нелестный для науки вывод английского биолога Джереми Томаса опубликован изданием "Библиотекарь" со ссылкой на http://www.inauka.ru/news/article40478.html и Die Welt. На самом деле, такое в науке далеко не редкость. Поэтому к тому, что льют нам в уши господа учёные, надо относиться с изрядной долей скептицизма.
                          Во-первых, "предполагалось" -- это совсем не то же самое, что "было доказано".
                          Во-вторых, гипотезы в науке -- дело обычное, и именно гипотезы могут не оправдаться при тщательной проверке. Исходя из гипотез можно построить даже строгие теории, но если в основании теории лежит сомнительная гипотеза -- теория ровно настолько же сомнительна. Ученые это понимают, в отличие от обыкновенных обывателей.


                          Давайте посчитаем: 99% от 4 000 000 = 3 960 000. Разделим на 3 500 000. Получается, что скорость вымирания видов = 1,13 видов в год. Заметим также, что для исчезновения виду достаточно одного поколения. Сравним:

                          При таких масштабах и скорости вымирания и при крайне медленном гипотетическом процессе видообразования эволюция вообще не могла состояться. Виды не могут исчезать быстрее и чаще, чем появляться, не правда ли?
                          Математика тут чуть-чуть сложнее. То, что новый вид, в среднем, появляется, скажем, раз в год, не значит, что вся его эволюция происходит за этот самый один год. Потому что эволюция всех видов происходит параллельно, а не так, как вы нарисовали, что якобы пока один вид эволюционирует в течение года, остальные терпеливо в сторонке курят и ждут своей очереди

                          Грубая оценка: количество современных видов на Земле оценивается в 8.7 миллионов, они все эволюционируют параллельно,
                          если в среднем один вид появлялся каждые 1.13 года, -- то это значит, что среднее время образования одного вида -- более 9 млн. лет.
                          Так что проблемы не у теории эволюции с якобы невероятной скоростью видообразования, а у вас -- с логикой.
                          У человека должно быть что-то, делающее его человеком -- и если не совесть, то хотя бы страх перед божьим наказанием.

                          Иные верующие упорно доказывают существование бога -- значит, не верят, что их бог способен самостоятельно сделать это.

                          Комментарий

                          • ИлюхаМ
                            Ветеран

                            • 22 March 2009
                            • 5337

                            #1393
                            Позвольте не согласиться.
                            Теория прерывистого равновесия Википедия
                            http://ru-antireligion.livejournal.com/ рупор антирелигиозного рунета, лулзы обеспечены.

                            Комментарий

                            • FontCity
                              Безбожник

                              • 26 June 2007
                              • 925

                              #1394
                              Сообщение от Atheist
                              Во-первых, "предполагалось" -- это совсем не то же самое, что "было доказано".
                              Именно!

                              Сообщение от Atheist
                              ... эволюция всех видов происходит параллельно ...
                              Вот именно вследствие тезиса из предыдущей цитаты сомнительные гипотезы, не доказуемые в принципе, выдавать за факты вовсе не обязательно. История превращения царевны-лягушки в прекрасную принцессу хороша для детских сказок, а не для школьных учебников и дискуссий о науке. Вера в т.н. "теорию эволюции" - это, безусловно, Ваше право. Но не моя обязанность. У нас, знаете ли, свобода вероисповедания.

                              Сообщение от Atheist
                              ... эволюция всех видов происходит параллельно ...
                              Т.е., в то время, когда одноклеточные "эволюционировали" в многоклеточные, рыбы уже выходили на сушу, а приматы "параллельно" всячески становились людьми? Интересно, наука об этом уже знает?

                              Или все виды были образованы одновременно и развивались в строго ограниченных пределах, а не трансформировались один из другого? Именно так говорит Библия в первой главе Бытия.

                              Сообщение от Atheist
                              Так что проблемы не у теории эволюции с якобы невероятной скоростью видообразования, а у вас -- с логикой.
                              Хамство - это верный, 100%-ный признак отсутствия аргументов. Но, увы, аргументацию не заменяет. Изрыгнуть из себя гадости - вовсе не значит что-либо доказать.
                              «Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди...»
                              «The words of the wise are as goads, and as nails fastened...»

                              Комментарий

                              • Atheist
                                От догм - к свободе!

                                • 08 October 2004
                                • 3216

                                #1395
                                Сообщение от ИлюхаМ
                                Я привел только грубую оценку, причем, средних значений.
                                Так что не вижу противоречий.
                                У человека должно быть что-то, делающее его человеком -- и если не совесть, то хотя бы страх перед божьим наказанием.

                                Иные верующие упорно доказывают существование бога -- значит, не верят, что их бог способен самостоятельно сделать это.

                                Комментарий

                                Обработка...