Вера как результат самовнушения

[Newshin]

Вера это акт сознательного выбора и выход на частоты Бога,
не надо путать некое самовнушение, и ваше лично желание приблизится к Богу.

"Бог есть Свет!И нет в Нем никакой тьмы", поэтому Он дает о себе знать в отличии от сатаны дьявола, который выдает неверующим
свои мысли за мысли неверующих, он даже льстит им, и ослепляет их разум!

Над верящими в Христа сатана не имеет никакой власти

[Sky_seeker]

Вера это акт сознательного выбора и выход на частоты Бога,

Newshin, с частотами Бога определенно сложнее. Если бы существо, прилетевшее с другой планеты, вознамерилось бы найти нужную частоту, ему бы пришлось долго вращать ручку настройки.
При этом, наверняка, на каждой частоте диктор поздравит нового слушателя с тем, что слушатель настроился на частоту бога...

Пробежимся по шкале частот. (взял и редакт. из википедии, возможны ошибки)
Авраамические религии
Иудаизм
Христианство
Католицизм
Католическая церковь
Римско-католическая церковь
Восточнокатолические церкви
Старокатолицизм
Православие
Старообрядчество
Катакомбная церковь
Копты
Нехалкидонские вероисповедания
Монофизиты
Несториане
Армянская Апостольская Церковь
Протестантизм
Адвентисты Седьмого Дня
Англиканская церковь
Баптизм
Кальвинизм
Пресвитерианство
Квакеры
Лютеранство
Меннонизм
Методизм
Пятидесятники
Харизматы
Молокане
Парахристианские конфессии
Мормоны (Церковь Иисуса Христа Святых Последних Дней)
Ученики Христа
Свидетели Иеговы
Исследователи Библии
Виссариониты
Ислам
Сунниты
Шииты
Салафиты
Суфиты
Хариджиты
Исмаилиты
Дхармические религии
Индуизм
Вайшнавизм
Шиваизм
Шактизм
Смартизм
Джайнизм
Шветамбары
Дигамбары
Буддизм
Тхеравада
Махаяна
Ваджраяна
Сикхизм
Религии Восточной Азии
Конфуцианство
Синтоизм
Даосизм
Као Дай
Бон
Дзогчен
Религии Евразии
Тенгрианство(А)
Другие национальные религии и традиции
Растафарианство
Язычество
Марийская традиционная религия
Шаманизм
Вуду
Магия
Неоязычество
Родноверие
Асатру
Викка
Исторические
Религия Шумеров
Религия Древнего Египта
Язычество славян
Древнегреческая мифология
Древнеримская религия
Зороастризм
Религия майя
Мифология ацтеков
Мифология инков
Синкретические учения
Сикхизм
религия Друзов
Караимизм
Церковь Объединения (мунисты)
Современные религии, духовные и мистические учения
Оомото-кё (Япония)
Вера Бахаи (Иран)
Даоюань (Китай)
Као Дай (Вьетнам)
Нуль-буддизм (Южная Корея)
Болгарское Белое братство
Мандеи (Ирак)
Бабизм
Спиритизм
Неошаманизм
Неоязычество
Бурханизм
Неоиндуизм
Учение Ошо (Индия)
Учение Дона Хуана
Саентология
Раэлиты

[Newshin]

Здравствуйте
вод тема несколько смежная

http://www.evangelie.ru/forum/t56425-15.html#post1839097

только в ней не учтен последней пункт

Месторасполажение развален Вавилона...

1.Экономич вавилон "разоряющий всю землю...


2.Ложная религия, то о чем Вы говорите,это множество религий,

в которых , кроме учения Иисуса Христа предлагаются всевозможные "методы"
спасения отвергается Священное Писание настраивающее и отверзающая духовный ум для Господа Бога, Отца Иисуса Христа

В Книге книг(ветхий завет) говорится об Иисусе Христе , идущем к Богу на облаках небесных,
...восхождение, возращение Сына к Отцу после воскресения(новый завет),во истину...Во истину Он есмь жизни и воскресение,первый которого воскресил
Бог, всех последующих будет воскрешать Иисус Христос.

Последний ПУНК т
3.Географический Вавилон.

[Sky_seeker]

Newshin, а ведь во многих религиях есть люди, которые нашли ответы на все земные вопросы и устремились своим духом, уже при жизни, прочь от земного и смертного. Значит, что "лазейка" на нужную частоту только отчасти зависит от религии, как первой ступеньки, а дальше размах крыльев и полет зависит от самого человека?

[Игорян]

А к чему привели исследования мистических переживаний у Эндрю Ньюберга?

Например, благодаря его опытам, стало понятно, почему у долго молящегося (а также медитирующего) человека появляется ощущение, что он соприкасается с "Единым" и "Вечным". Дело в том, что наблюдается низкая активность в теменной доле верхней задней части мозга, а именно там находится область, отвечающая за ориентацию в пространстве и во времени - и вообще за различие между собой и окружающим миром. Без нормального "питания" этот участок мозга перестает нормально функционировать, и человек чувствует, будто бы граница между ним и всем остальным постепенно исчезает, рушится пространственный и временной "контекст". Соответственно, исчезает противопоставление "Я/НЕ-Я" (это особенно актуально для буддизма, йоги, веданты и т.п.), и возникает ощущение Бесконечного и Вечного (это и для любого христианского мистицизма актуально).

в основе веры лежат те же механизмы -- только вместо внешних наркотиков внутренние, напр, анандамин. да и God Helmet стимулирует те же участки мозга (напр, височные доли), которые "ответственны" за переживание б-га.

Да, в конечном счете, разумеется, именно процессы в мозгу ответственны за те или иные мистические ощущения. А приводить в действие это могут уже разные вещи. Я думаю, большинство форумчан-христиан не пользуются химией, не имеют каких-то патологий с детства, где мистические переживания являются побочным эффектом, и т.п. Поэтому в их случае интересно поговорить о (само)внушении... Тем более, если человек для контакта с божеством пользуется химией и пр., то он это сам осознаёт. А (само)внушение - такая хитрая штука, что они ведь даже и не подозревают.

Задумался... И вот что получилось:

Любопытная попытка отмазаться. Но низачёт. Все названные объекты "появлялись в Вашей жизни" без какой-либо веры с Вашей стороны. А то, что Вы принимали на веру какую-то информацию о них, - другой вопрос.

как можно исцелиться от проказы самовнушением? Или от гангрены?

Чудеса исцелений в Нигерии часть 1 :: Видео на RuTube

Чудеса Исцелений в Нигерии часть 2 :: Видео на RuTube

От рака крови? Цирроза?

Как-то мелко на этот раз. Проказа, цирроз... Полтора года назад Вы, помнится, заспамили весь форум такими сообщениями:

Дамы и господа, вы знаете что-нибудь о пробуждении во Флориде, которое идёт прямо сейчас. Вот вам и Библейские чудеса! Некоторые люди из нашей церкви были там сами, по последним известиям восемнадцать человек воскрешены из мёртвых силой Божией, у людей вырастают ампутированные конечности, а исцелениям и освобождениям просто нет числа! Сегодня Бог тот же что и во времена апостолов, кто и какой наукой это может опровергнуть?

Не напомните, как там сейчас дела обстоят с этим "пробуждением во Флориде"?

[Игорян]

artemida-zan

Вообще дело не только в теменной доле мозга. Например, височные доли тоже играют свою роль, о чем Войд упомянул. Приведу цитату, которую уже как-то приводил на форуме:

Нейрофизиолог из Стенфорда, Карл Прибрам, сообщал, что "поражение височной доли мозга возле миндалевидного тела может вызывать нечто, подобное мистическим переживаниям. В самоосознании наблюдаются нарушения. Возникает своего рода сознание без содержания, как океаническое сознание мистических состояний. Различение себя и других исчезает". [6] Пол Маклин говорит, что во время приступов болезни при поражении височных долей у людей может возникать "совершенно внезапно и беспричинно чувство "эврики" чувство откровения, которое воспринимается как истина, абсолютная истина, и ничто иное кроме истины". [7]

<...>

Арнольд Манделл провел несколько весьма солидных исследований на предмет связей между химией мозга и запредельными состояниями, описанными в его работе под названием "К психологии запредельного: Бог в мозге". Она включена в книгу о сознании и биологии "Психобиология сознания" (1980). <...>

Манделл приводит примеры многочисленных исследований, которые предоставили поразительные доказательства концепции "Бога в мозге". Он предлагает вниманию гипотезу, что уменьшение уровня и/или выделение серотонина (что может быть вызвано приемом амфетаминов, кокаина, галлюциногенов, а также медитацией и бегом) затормаживает регуляцию пирамидальных клеток гиппокампа, что приводит к их перевозбуждению и утрате присущей им способности увязывать внешние события с внутренними реакциями. Это ведет к ощущению единства и чувству обретения "истины", так как человек более не использует сравнительную и оценочную функции мозга. К тому же "повышенная возбудимость лимбических структур височной доли, о которой можно судить по синхронным разрядам в этой области, связана с личностными изменениями в человеке, подобными тем, которые мы наблюдаем при религиозном обращении". [16]

источник

[Игорян]

Ну, и как не вспомнить это:

Исследователи миссурийского университета расширили спектр своих наблюдений примерами над людьми с травмами головного мозга. Оказалось, что при повреждении его правой теменной части люди легче входят в контакт с Богом.

<...>

Изучая людей с мозговыми травмами, ученые обнаружили, что с люди с поврежденной правой теменной частью мозга намного быстрее достигают такого состояние, как трансцендентность.

источник

[Ольгерд]

Например, благодаря его опытам, стало понятно, почему у долго молящегося (а также медитирующего) человека появляется ощущение, что он соприкасается с "Единым" и "Вечным". Дело в том, что наблюдается низкая активность в теменной доле верхней задней части мозга, а именно там находится область, отвечающая за ориентацию в пространстве и во времени - и вообще за различие между собой и окружающим миром. Без нормального "питания" этот участок мозга перестает нормально функционировать, и человек чувствует, будто бы граница между ним и всем остальным постепенно исчезает, рушится пространственный и временной "контекст". Соответственно, исчезает противопоставление "Я/НЕ-Я" (это особенно актуально для буддизма, йоги, веданты и т.п.), и возникает ощущение Бесконечного и Вечного (это и для любого христианского мистицизма актуально).

В том, что измененные состояния сознания (ИЗС) сопровождаются некими процессами в основном "приемнике" человеческого организма, нет ничего удивительного. Но самовнушение здесь, как мне кажется, не всегда имеет место быть.

[Sky_seeker]

Игорян
Дело в том, что наблюдается низкая активность в теменной доле верхней задней части мозга, а именно там находится область, отвечающая за ориентацию в пространстве и во времени - и вообще за различие между собой и окружающим миром. Без нормального "питания" этот участок мозга перестает нормально функционировать, и человек чувствует, будто бы граница между ним и всем остальным постепенно исчезает, рушится пространственный и временной "контекст". Соответственно, исчезает противопоставление "Я/НЕ-Я" (это особенно актуально для буддизма, йоги, веданты и т.п.), и возникает ощущение Бесконечного и Вечного (это и для любого христианского мистицизма актуально).

Игорян, здорово!
Эволюция заложила в наш земной мозг чувство Вечности, Сопричастности, Бога! И эти состояния достигаются путем отключения определенных контролирующих земное бытие зон.
Величайший подарок матери Природы

[diana]

Игорян,
Спасибо что поделились своим мнением, основанным на мнении ученых. Но на меня, если честно, ваши пояснения не произвели никакого впечатления. В ваших пояснениях я не нашла ответов на интересующие меня вопросы. Ответьте еще на такие:
1. Что есть самовнушение? Если человек не внушаемый вообще, то может он себя в чем либо нереальном убедить, что поверит в собственное убеждение?
2. Если у человека верующего - не было травм связанных с головой, он не принимает никакой химии, подолгу не молится (как монахи), не медетирует как буддисты, если он в сознательном возрасте принял решение следовать пути Христа, перед этим он искал Истину, постоянно задавая себе вопрос "для чего я живу?". Т.е в совершенно трезвом уме и здравом рассудке пришел к Богу (или Бог его вел всю жизнь за Собой). Где и как он не заметил, что оказывается это все он себе придумал - "самовнушил"?
3. Что подразумевается под "нормальным" питанием для верхнеправого участка мозга, без которого стирается граница между реальностью и человеком?
4. Что это за личностные изменения в человеке вы наблюдаете при его религиозном обращении?

[FaithSpirit]

Например, благодаря его опытам, стало понятно, почему у долго молящегося (а также медитирующего) человека появляется ощущение, что он соприкасается с "Единым" и "Вечным". Дело в том, что наблюдается низкая активность в теменной доле верхней задней части мозга, а именно там находится область, отвечающая за ориентацию в пространстве и во времени - и вообще за различие между собой и окружающим миром.

Действительно, во время молитвы многие части головного мозга теряют свою химическую активность, в том числе и те, которые отвечают за временно-пространственную ориентацию. Не мудрено, что молящиеся христиане часто закрывают глаза и выбирают тихие укромные места для молитвы, чтобы их не отвлекали посторонние звуки.

Но такое наблюдение вовсе не означает, что ощущение Бога человеком происходит в результате снижения активности каких-то частей мозга и будто здесь существует прямая взаимосвязь.
Это ложное утверждение.
Абстрактные понятия "вечности" и "единства" существуют вне наших ощущений, Игорян)
Например, единицу можно делить до бесконечности

Чтобы утверждать, что между человеческой верой и мозговой активностю существует прямая взаимосвязь, ученые мало изучили феноменальность веры.

Они, вообще, не имеют право делать подобные заявления, если они настоящие честные ученые и не поддаются под влияние своих идеологических устремлений.

Да, снижение активности мозговых помагает ощущать Бога лучше духом, но только потому, что человека не отвлекает временно-пространсвенная среда.

[FaithSpirit]

artemida-zan

Вообще дело не только в теменной доле мозга. Например, височные доли тоже играют свою роль, о чем Войд упомянул. Приведу цитату, которую уже как-то приводил на форуме:

Манделл приводит примеры многочисленных исследований, которые предоставили поразительные доказательства концепции "Бога в мозге".

Кто так решил, что это доказательство? Манделл, который хочет кушать и ему нужны деньги за "научные труды"?

Он предлагает вниманию гипотезу, что уменьшение уровня и/или выделение серотонина (что может быть вызвано приемом амфетаминов, кокаина, галлюциногенов, а также медитацией и бегом) затормаживает регуляцию пирамидальных клеток гиппокампа, что приводит к их перевозбуждению и утрате присущей им способности увязывать внешние события с внутренними реакциями.

Пожалуй, я соглашусь с этим научным аргументом, так как в нем не существует примеси человеческой предвзятости.

Это ведет к ощущению единства и чувству обретения "истины", так как человек более не использует сравнительную и оценочную функции мозга.

Стоп!
А, вот, это уже предубежденное высказывание автора и оно не заслуживает объективности.

Ведет ли уменьшение уровня и/или выделение серотонина к ощущению единства и чуству обретения "истины" у автора нет доказательств да и не может быть.

Наблюдается некая корреляция между этим духовным ощущением Вечного и Бесконечного Бога и химической активностю частей мозга, но корреляция еще не означает, что одно порождает другое. Это понятно?

Ощущение Бога духом никак не рождается снижением способности или уровня активности мозговой деятельности. Это очередной бред атеистов, которые навязывают свою безбожность малограмотным и несведущим людям.

Я видел на свои глаза, Игорян, как полноценный человек за считанные секунды (у него даже не было достаточно времени для "самовнушения") с открытыми глазами и ушами просто произнес вслух: "Я принимаю Тебя, Дух Святой!" и тут же начинал плакать и сокрушаться сердцем, сам не понимая, что с ним происходит что-то сверхестественное. Это приходило мгновенно, как только он произносил эти слова!
Никаких упражнений или процедур над понижением активности мозга! Никакого самовнушения!

Дух Святой иногда приходит в сердце человека и делает работу в нем даже когда уровень серотина в мозге зашкаливает, потомучто человек пригласил сознательно Его в свое сердце и для этого ему не надо насиловать свой мозг, как буддистам.

Это происходит мгновенно. Я, Игорян, если быть откровенным, специально наблюдал за этим, и я - свидетель, что никакой связи между ними нет.

И Вы, вообще, Игорян, как грамотный человек, должен знать, что ученые в такие вещи не сунут свой нос. Вот, почему достойные ученые такими вещами не предпочитают заниматься.

Например, если у человека упало настроение и на дворе идет дождет, то это еще не значит, что плохая погода вызвала плохое настроение у человека.

Здесь существует корреляция между плохим настроением и дождем на дворе, но не взаимосвязь, как кому-то хочеться так думать.

Аналогично, корреляция между снижением мозговой активности увязывать внешние события с внутренними реакциями и ощущением Бога - это всего лишь корреляция. Не больше.

[Pyatachok]

Ясен перец. Этож долг перед Создателем.

Долг перед Создателем - а отдается творению.

Не знаю. Лично мне такая возможность представляется призрачной. Разумность "толпы", по меткому замечанию Праттчета, определяется дробью, где в числителе стоит интеллект самого тупого представителя этой "толпы", а в знаменателе количество людей, в неё входящих.
Мой личный опыт подсказывает мне, что такое положение дел не далеко от истины.

Как насчет разумности одного нейрона мозга? А как насчет разумности мозга?

А в чем опасность?

В нарушении заповеди №2.

Не по любому. 95% населения, по любому - следствие социума.

95% населения - следствие мамы с папой. И остальные 5% тудаже. А социум - это то, во что эти 95% кучкуются.
Я понимаю что вы хотите сказать, формирование личности, культура и т.д. Но. Во-первых, это не социум. Во-вторых, личность формируется не социумом, а определенными людьми (конкретными). Которые тоже формировались конкретными людьми, и т.д. и т.д. до Адама. Т.е. причиной не социум, а Адам грубо говоря. И в третьих, не общество выбирает человека, а человек общество. Захотел - пошел в бомжи, захотел - в священники. Человек сам ограничивает себя чтобы быть членом общества, живет по правилам социума, чтобы считаться его членом - вот это и есть его "долг" перед социумом, который он уплачивает. Причем, автоматом.

Если не вдаваться в частности, то - да.

Тогда по нулям.

[Ольгерд]

Долг перед Создателем - а отдается творению.

Творца может больше прикалывать не почтение, оказываемое его персоне, а благоговение перед его творениями.

Как насчет разумности одного нейрона мозга?

Целое не есть сумма частей. Мне кажется, что в этом моменте, редукция недопустима.
Хотя, может, быть я не правильно понял, в чем подвох вашего вопроса.

А как насчет разумности мозга?

Бывает разумен.

В нарушении заповеди №2.

Для неавраамиста это шаткий аргумент. Весомым (универсальным) аргументом может быть только очевидный вред (типа перелома конечностей, или стригучего лишая).

95% населения - следствие мамы с папой. И остальные 5% тудаже.

В биологическом смысле - несомненно. Но в плане социализации - дудки. Сколько времени, за сутки, родители посвящают своему ребенку? Максимум два-три часа. И это в наилучшем случае. Как правило: "отстань, папа/мама устали на работе". Социализация индивида отдана на откуп внешним, по отношению к семье, социальным институтам. Семья в этом процессе участвует только на этапе трудоустройства своего дитяти.

Я понимаю что вы хотите сказать, формирование личности, культура и т.д. Но. Во-первых, это не социум.

А что по-вашему? Чую я, что корень нашего непонимания лежит исключительно в сфере терминологии.

Во-вторых, личность формируется не социумом, а определенными людьми (конкретными).

Это если повезет по жизни. Всеми остальными занимается безличная "система".

Которые тоже формировались конкретными людьми, и т.д. и т.д. до Адама. Т.е. причиной не социум, а Адам грубо говоря.

В таких вопросах лучше обходится без грубостей. Если бы было так, как вы говорите, мы бы уже давно стали свидетелями снисхождения Царствия Небесного на Землю.

И в третьих, ... Человек сам ограничивает себя чтобы быть членом общества, живет по правилам социума, чтобы считаться его членом - вот это и есть его "долг" перед социумом, который он уплачивает.

Собственно, именно этот "долг" я и имел в виду. Только под конкретным социумом я понимаю не социальные страты, а сообщество людей, проживающих в границах одного государства. Если проще, то социум - это государство.

Причем, автоматом.

Эх, ваши бы слова, да Б-гу в уши. Тогда бы социуму не были бы нужны контрольно-карательные органы.

[Pyatachok]

Творца может больше прикалывать не почтение, оказываемое его персоне, а благоговение перед его творениями.

Это домыслы. Таким путем, можно дойти до мысли: "я творение - стало быть, надо передо мной благоговеть". И т.д.

Целое не есть сумма частей. Мне кажется, что в этом моменте, редукция недопустима.
Хотя, может, быть я не правильно понял, в чем подвох вашего вопроса.

Нет подвоха. Подставьте в ту же формулу интеллект одного нейрона и количество их в головном мозге, и вы получите совсем иной результат, чем имеем на практике.

Для неавраамиста это шаткий аргумент. Весомым (универсальным) аргументом может быть только очевидный вред (типа перелома конечностей, или стригучего лишая).

Не мое дело указывать вам, что есть шаткий, а что значительный аргумент.

В биологическом смысле - несомненно. Но в плане социализации - дудки. Сколько времени, за сутки, родители посвящают своему ребенку? Максимум два-три часа. И это в наилучшем случае. Как правило: "отстань, папа/мама устали на работе". Социализация индивида отдана на откуп внешним, по отношению к семье, социальным институтам. Семья в этом процессе участвует только на этапе трудоустройства своего дитяти.

Возможно я невнятно объясняюсь.
Социум требует определенных правил поведения в себе, которые надо соблюдать, чтобы оставаться в нем.
Но не эти правила делают из биомассы человека.

А что по-вашему? Чую я, что корень нашего непонимания лежит исключительно в сфере терминологии.

Общество. Культура - это способ, которым это люди реализует взаимоотношения внутри него.
Не будет этого способа - будет другой. Но люди от этого людьми быть не перестанут.
А могут и в раках социума не быть людьмии.

Это если повезет по жизни. Всеми остальными занимается безличная "система".

Т.е. слепой случай. Что повлияет, то и повлияет, а что не повлияет, то не повлияет. Попал в хорошую компанию - стал хорошим. Попал в плозую - стал плохим.
А бывает хуже. Попал в хорошую компанию - стал плохим. Попал в плохую - стал хорошим.
И при чем тут социум? Не в чем-то ли другом причина?

В таких вопросах лучше обходится без грубостей. Если бы было так, как вы говорите, мы бы уже давно стали свидетелями снисхождения Царствия Небесного на Землю.

Почему? Это так и было: формирование личностей носит не только пространственный, но и, в первую очередь, временной характер, как передача правил поведения по наследству от одного к другому, а социум - это временной срез сего состояния. При чем тут ЦН?

Собственно, именно этот "долг" я и имел в виду. Только под конкретным социумом я понимаю не социальные страты, а сообщество людей, проживающих в границах одного государства. Если проще, то социум - это государство.

А эта тема, ИМХО, выходит за рамки нашего разговора Долг перед Родиной - это немного другая тема.