Дарвинисты и как с ними бороться. Версия исправленная и дополненная.

[3Denis]

Здравствуйте, Злобин Дмитрий!

Разве логично, отстаивать эволюционизм ,не прочитав предваритепьно ,классиков эволюционизма ?

Как Вам сказать. Для того, чтобы выучить Delphi и Cи+, не обязательно знать Basic.
Наука движется столь стремительно, что уже ссылаться на ученных 60х годов в некоторых областях науки, просто становится нелепо.

Разве логично утверждать ,что Дмитрий книг нечитает , на том лишь основании ,что Дмитрий - кретин ?

Это проблеммы Руллы, я всегда был против оскорблений. Не берите близко к сердцу, это с ним бывает.

Существует теормя марксизма-ленинизма . Неужто будет логичным признать ее доказанной?

Как бы это не теория, а историческая форма развития философии, которая дала основы принципам развития общественных отношений. То о чем идет речь, - это естественно научная теория, которая признается ученными, после определенной процедуры доказательства: сбора и анализа фактов, экспериментов и прч.
Понятие слова "теория" в философии, это лишь некая система идей и принципов, определяющих ее направление и к ес. научному понятию этого слова отношения не имеет.
Другое дело, что все могут ошибаться, даже АН, но если альтернативы нет, то это их право так считать.

Получается, достаточно любую глупость ,назвать теорией, и она сразу станет "доказанным утверждением " ( деизм ,к примеру ) . Разве это логично?

Нет.
С уважением, 3Denis.

[Rulla]

Для Злобин Дмитрий.


Обещаю Вам дать адреса эвол. сайтов, но только после того, как Вы опубликуете список, используемой Вами, эвол. литературы.

Она вам будет бесполезна. Я уже дал вам одну ссылку, - вы смогли вынести оттуда информацию? Нет.

А вообще, рекомендую справочник «Жизнь животных» в шести томах. Для начала. Как освоите, пойдем дальше.

Теперь об аксиомах. Жаль что Вам непонравился пример с атомом.

Почему не понравился? Как пример отсутствия у вас знаний, необходимых для поддержания беседы на данную тему, он был очень хорош.

Извините. Ну вот была аксиома геоцентричности. Это уж точно аксиома ,ибо была "выведена "из Библии.

И этот - тоже хорошо. Аксиомы ни откуда не выводятся.

В смысле, Дмитрий, - а не слабо бы вам, прежде чем вступать в спор об аксиомах, выяснить, что этим словом называется.

Сообщите пожалуйста ,в какой именно области науки, Вы получили специальное образование.

В физике, праве и экономике.

[Злобин Дмитрий]

Здравствуйте Рулла! Я не спорю с Вами об аксиомах. Ведь на Форуме ,Ваша правота ,уже принята за аксиому. Список литературы Вы зря зажимаете. Многим форумянам полезно ознакомиться. Удивительно, что Вы правовед, а выставляете мед. диагнозы ( или Вы оскорбить пытаетесь?). Собакам с волками сношаться запрещаете.....Может Вы опять....того. "Единожды солгав ,кто тебе поверит?". Помните ,некий финдиректор,любил "врать и хамить по телефсну " ? Так у него были неприятности. Да кстати, сколько Вам лет ? C Уважением . Дмитрий.

[Злобин Дмитрий]

Здравствуйте Denis ! Похоже Вы принимаете меня за очередного "научного" креациониста. Да я верю в Бога, верю что Мир сотворен, но какое это имеет отношение к биологии ? Ровно никакого ! Ну разве не интересно узнать, как и почему происходила смена биол. видов? Взять ,просто ляпнуть :" Бог создал, и точка !" . А можно " Эволюция, однозначно! ". И как будем удовлетворять свою научную любознательность ? Проблемма, именно в том ,что эволюционизм ,излишне аксиоматизирован,запостулирован ,превращен в"священную корову". Душно ! Взять ,к примеру понятие биологического вида. Больше двух тыс. лет ,оно уточняется ,дополняется, совершенствуется. Вот и я больше года ,трудился в составе огромного коллектива, ради двух с половиной печтных строк. И тут появляется Рулла. Дал " определение " и все труды наши - комару под хвост! Обидно. Вот как Вы думаете отчего он не публикует список используемой литературы ? Пишет что физик. Значит математику изучал. Взял бы да разьяснил проблему Дарвина - дженкина Там все на математике основано. Так нет, все спорит ,самоутвеждается. Кроликов из шляпы достает. Вы - человек скептический ,умный. Неужто Вы думаете что я Вас обманом в Церьковь тащу? C Уважением Д. З.

[3Denis]

Здравствуйте, Злобин Дмитрий!

Похоже Вы принимаете меня за очередного "научного" креациониста.

Нет.

И как будем удовлетворять свою научную любознательность ?

Беспристрастное исследование, - панацея в этом вопросе. Только "крыша" может уехать очень далеко, когда одновременно нужно верите всему, что написано в Библии, и стараться дать научное объясние закономерностям процессов и явлений в природе.

Проблемма, именно в том ,что эволюционизм ,излишне аксиоматизирован,запостулирован ,превращен в"священную корову". Душно !

Вообще слово эволюция, очень "безобидное", предполагающее равитие (именно это оно с латыни и обозначает), а развитие - это неотъемлемая часть любого процесса в природе. "Священная корова"? ...хм...да вродебы и нет.
А вот без аксиоматики в вынесении любого суждения никак не обойтись, - это как играть в игру без правил, количество правил зависит от игры и обусловлены ее особенностями, к примеру, если бы в футболе небыло "аута", тогда размер поля был бы не ограничен.

Вот как Вы думаете отчего он не публикует список используемой литературы ?

Не знаю, разбирайтесь с ним сами.
Как мое мнение о Рулле на сегодняшний день, - довольно порядочный и умный человек, правда любит запустить в собеседника "крепким русским словцом".

Неужто Вы думаете что я Вас обманом в Церьковь тащу?

Я уже там.
С уважением, 3Denis.

[Rulla]

Для Злобин Дмитрий.


Здравствуйте Рулла! Я не спорю с Вами об аксиомах. Ведь на Форуме ,Ваша правота ,уже принята за аксиому.

Нет. Здесь она считается теорией доказанным утверждением.

Удивительно, что Вы правовед,

Физик.

а выставляете мед. диагнозы ( или Вы оскорбить пытаетесь?).

То, что сказанное мною в адрес других участников, не оскорбления, а объективная характеристика, - тоже доказанное утверждение.

Список литературы Вы зря зажимаете. Многим форумянам полезно ознакомиться.

Тем, кому полезно, - кто интересуется вопросом и способен к восприятию информации, - списка не надобно. Остальным он бесполезен.

Собакам с волками сношаться запрещаете.....

Вот, вам, например, бесполезен. Возможность иметь жизнеспособное плодовитое потомство является необходимым признаком для представителей одного вида (потому домашние собаки уже не один вид). Но достаточным этот признак является не для отнесения к одному РОДУ.

Может Вы опять....того.

Да. Как всегда прав. А главное, сообщаю прописные истины, которые любой грамотный легко может почерпнуть из справочника.

Да кстати, сколько Вам лет?

32

И тут появляется Рулла. Дал " определение " и все труды наши - комару под хвост! Обидно.

Еще бы. А всего-то надо было заглянуть в словарь. В прочем, не возражаю услышать ваше.

[Злобин Дмитрий]

Здравствуйте Dennis ! Мир Вам ! Весьма рад узнать ,что Вы уже в Церкви . Я и сам должен был догадаться, да видно общение с Руллой ,плохо на меня повлияло - стал чуть хуже ,чем всегда, думать о людях. А вот на Руллу, общение с Вами и со мной ,повлияло положительно. Надеюсь, Вы заметили, что в общении со мной, он перестал употреблять "крепкое русское словцо". Я ,правда неуверен, что "идиот", "дебил" и т.д. можно трактовать как русское . Это вроде бы из латыни. Полагаю, что Ваше отношение к научной " порядочности "Рулла, изменится если Вы соблаговолите про верить его утверждение о том, что "собаки уже не являются одним видом". Позвольте заверить Вас ,что я воспринимаю Библию ,именно буквально. Даже крайне буквально.Уверяю Вас - явных противоречий с наукой нет. С Уважением и Братской любовью . Дмитрий. P.S. Ценю Вашу конструктивную и доброжелательную критику в мой адрес. Надеюсь и в дальнейшем ,иметь удовольствие общаться с Вами. Д.З.

[Злобин Дмитрий]

Здравствуйте Рулла ! Неужто Вы не заметли ,что каждое Ваше слово ,легко может быть использовано против Вас ? Напомню ,что Вы имеете право хранить молчание. С сожалением Дмитрий.

[Rulla]

Для Злобин Дмитрий.

Неужто Вы не заметли ,что каждое Ваше слово ,легко может быть использовано против Вас ?

Рискните. Только определение вида прежде перечитайте и, - вперед.

Вы заметили, что в общении со мной, он перестал употреблять "крепкое русское словцо".

Вот, как раз, может, про себя еще что-то новое узнаете.

[Злобин Дмитрий]

Для Рулла. Во исполнение Вашей просьбы ,привожу дополнение к определению биол. вида ,введенное В.п.с. : "......с учетом существования относительной половой детерминанты у морфологически идентичных аллелей". Дополнение ,вполне официальное. Иногда приводится в работах по паразитологии ,и достаточно часто по темам ,посвященным комарам рода Анофелес. Что до использования Ваших слов против Вас ,так нет здесь никакого риска. Ведь Вы итак уже облажались и с простейшыми ,и с собаками ,и с определением , Вашим официальным..... С глубоким восхищением Вашей рисковостью. Дмитрий.

[Rulla]

Для Злобин Дмитрий.





Во исполнение Вашей просьбы ,привожу дополнение к определению биол. вида ,введенное В.п.с. : "......с учетом существования относительной половой детерминанты у морфологически идентичных аллелей".



Эт замечательно. И что?



Что до использования Ваших слов против Вас ,так нет здесь никакого риска.



Ну, и зачем же дело встало?



Ведь Вы итак уже облажались и с простейшыми ,и с собаками ,и с определением , Вашим официальным.....



Правда? Тогда почему вам не удалось показать этого?

[Злобин Дмитрий]

Для Рулла ! Ну что том " показывать, что опровергать" ? Любой форумянин может это сделать .просто заглянуть в энциклопедию. Ведь Вы из нее свои энциклопедические познания черпаете. Нетак-ли ?

[Rulla]

Для Злобин Дмитрий.


Ну что том " показывать, что опровергать" ?

Ну, хоть что-нибудь. Чтобы ваши заявления не выглядели совсему уж голословными.

Любой форумянин может это сделать .просто заглянуть в энциклопедию.

И вы можете. Правда не поймете ни чего из прочитанного, но заглянуть - можете.

Ведь Вы из нее свои энциклопедические познания черпаете. Нетак-ли ?

В том числе и из нее.

[3Denis]

Здравствуйте, Злобин Дмитрий!

Полагаю, что Ваше отношение к научной " порядочности "Рулла, изменится если Вы соблаговолите про верить его утверждение о том, что "собаки уже не являются одним видом".

Для начала все определения, которые могут затронуть этот вопрос из энциклопедии:
ТИП, в биологии - таксономическая категория (ранг) в систематике животных. В типы (иногда сначала в подтип) объединяют близкие по происхождению классы. Напр., типы хордовых включают классы земноводных, пресмыкающихся, птиц, млекопитающих и др. Все представители одного типа имеют единый план строения. Типы отражают основные ветви филогенетического древа животных. Всех животных обычно относят к 16 типам (по мнению разных ученых, типов от 13 до 33). Все типы животных объединяются в царство животных. В систематике растений типу соответствует отдел.

КЛАСС (от лат. classis - разряд, группа), одна из высших таксономических категорий (рангов) в систематике животных и растений. В классы (иногда - сначала в подклассы) объединяют родственные отряды (животных) или порядки (растений). Напр. ,отряды грызунов, насекомоядных, хищных и т. д. составляют класс млекопитающих. Классы, имеющие общий план строения и общих предков, образуют типы (животных) или отделы (растений).

ОТРЯД, в биологии - таксономическая категория (ранг) в систематике животных. В отряды (иногда сначала в подотряд) объединяют родственные семейства. Напр., семейства волчьи, енотовые, куньи, кошачьи и др. образуют отряд хищных. Близкие отряды составляют класс, иногда сначала надотряд. В систематике растений отряду соответствует порядок.

СЕМЕЙСТВО, в биологии - таксономическая категория (ранг) в биологической систематике. В семейство (иногда сначала в подсемейство) объединяют близкие роды. Напр., семейство беличьих включает роды: белки, сурки, суслики и др.; семейство сосновых образуют роды: сосна, ель, пихта и др. В одних семействах до 1000 родов, в других - немного или только 1 род. Близкие семейства объединяют в отряд (в систематике животных) или в порядок (в систематике растений), иногда сначала в надсемейство.

РОД, в биологии - основная надвидовая таксономическая категория (ранг) в биологической систематике. Объединяет близкие по происхождению виды. Напр. , разные виды кошек (дикая, камышовая, бенгальская и др.) составляют род кошек; виды сосен (обыкновенная, сибирская и др.) - род сосен. Близкие роды объединяют в семейство.

ВИД, в биологии - основная структурная и классификационная (таксономическая) единица в системе живых организмов; совокупность популяций особей, способных к скрещиванию с образованием плодовитого потомства, обладающих рядом общих морфофизиологических признаков, населяющих определенный ареал, обособленных от других нескрещиваемостью в природных условиях. В систематике животных и растений вид обозначается в соответствии с бинарной номенклатурой.

****
ОТДЕЛ, в биологии - таксономическая категория (ранг) в систематике растений. В отделы (иногда сначала в подотдел) объединяют близкие по происхождению классы. Напр., классы двудольных и однодольных образуют отдел цветковых. Всего в систематике растений выделяют от 14 до 20 отделов. В систематике животных отделу соответствует тип.

ПОПУЛЯЦИЯ (ср. -век. лат. pupulatio, от лат. populus - народ, население), в биологии - совокупность особей одного вида, длительно занимающая определенное пространство и воспроизводящая себя в течение большого числа поколений. В современной биологии популяция рассматривается как элементарная единица процесса эволюции, способная реагировать на изменения среды перестройкой своего генофонда. Термин популяция" употребляют также по отношению к каким-либо группам клеток и в антропологии.

ПОКОЛЕНИЕ, генерация, в биологии -1) различающиеся по строению, образу жизни, способу размножения и т. п. формы одного организма, сменяющиеся в процессе его жизненного цикла (см. Чередование поколений). 2) Группа особей, одинаково отдаленных в родственном отношении от общих предков. Напр., у человека: родители, дети, внуки - 3 последовательных поколения; промежуток времени между рождением отца и сына, матери и дочери называют длиной поколения (ок. 30 лет).
-----
А теперь смотрим, что такого ужасного сказал Рулла: совокупность популяций особей способных к скрещиванию. Ню, и кто первый кинет в него камень?

ЗЫ Может у Вас разные энциклопедии?

С уважением, 3Denis.

[Rulla]

Денис, здесь весь юмор в том, что в разных энциклопедиях разные определения, но ни одно из них не подходит для всех случаев. В частности любое определение включающее "способность к скрещиванию" не подходит для простейших (туда терминология систематики разработанная для животных была перенесена механически и несет иной смысл) и... собак. Мастиф с болонкой не скрещивается естественным путем, - разъемы не совпадают. Кроме того, метисы некоторых пород уже нежиснеспособны.

Что же касается "ряда "морфофизиологических признаков" (а именно по ним со времен Линнея, на самом деле, и проводится классификация), - то здесь полный облом. В этом смысле породами собак можно укомплектовать не то, что виды, а роды.

Но самое интересное в другом, - Дмитрий долго будет искать в сети цитату, где бы породы собак рассматривалась с точки зрения зоологической классификации. Я его предупреждал, что зоологическая таксономия вообще не принята в этой области, что породы и, допустим, штаммы, - не переводятся ни во что зоологическое в принципе, - но он, ведь, - дурак.