Дарвинисты и как с ними бороться. Версия исправленная и дополненная.

[Ярикъ]

Возможно я ошибаюсь, но мне кажется, что философия скорее искусство, чем наука.

[Мачо]

Возможно я ошибаюсь, но мне кажется, что философия скорее искусство, чем наука.

Но в ВУЗах ее изучают как научную дисциплину

[Ярикъ]

Но в ВУЗах ее изучают как научную дисциплину

Это да. Я имею ввиду, что в философии есть место для творчества. Наука же строга. Аналогично с изобразительным искусством: там также есть творчество, но есть и определенные правила. Изучение этих правил и преподается.

[Zarid]

Возможно я ошибаюсь, но мне кажется, что философия скорее искусство, чем наука.

Можно и так сказать. Вы знаете, многие выдающиеся математики и физики так же считают свою работу искусством. И, скажите, что они неправы. Периодическая таблица Менделеева - шедевр, Теория Относительности Эйнштейна - строгое и совершенное произведение искусства. У людей с аналитическим складом мышления она вызывает искреннее восхищение!!!

[Ярикъ]

Вы знаете, многие выдающиеся математики и физики так же считают свою работу искусством.

В моем последующем посте я уточнил, что ключевым словом является творчество (как результат воображения, фантазии). Конечно это есть и в науке. Но в науке это скорее всего в процессе и/или в начале процесса создания, а в искусстве отражена и в результате. Часто под "искусством" понимается "мастерство", "умение", в общем что-то сложное, основанное на опыте и знании.

И, скажите, что они неправы.

Да я и не настаиваю на своих слова - просто предположил.

[McLeoud]

Конкретно, Уважаемый, что бы Вы хотели исключить из этой категории: философию или теологию? Или обеих вместе?

Ну если Вы мне приведете пример того, как философы (за теологов Вы не в ответе, понимаю ) используют в своей повседневной работе эксперимент - тогда, конечно, философию придется включить в перечень научных диспиплин.

Ну, а если отвергаете философию - что ж, в таком случае нет ничего удивительного, что за последние 30 лет в науке не сделано НИ ОДНОГО ФУНДАМЕНТАЛЬНОГО ОТКРЫТИЯ.

Вы можете продемонстрировать, как это связано? Т.е. какое именно фундаментальное открытие, по Вашему мнению, было бы невозможно, если бы его автор (авторы) не были бы философами?

Кстати, Ваши критерии научного познания относятся к философическим дисциплинам, поэтому, игнорируя её как науку, Вы, автоматически, аннулируете и эти положения.

Почему же? Чем философия становится как форма познания хуже от того, что она не наука? Познавать мир можно разными путями - научными, философскими, даже вот религиозными. И ничто не запрещает познавать и сами пути познания

[McLeoud]

Но в ВУЗах ее изучают как научную дисциплину

Ну мало ли что в ВУЗах изучают? В некоторых ВУЗах (не будем тыкать пальцем) не то что студенты, а и сами преподаватели пребывают в святой уверенности, что экология - это синоним природоохранной деятельности.

[Zarid]

Ну если Вы мне приведете пример того, как философы (за теологов Вы не в ответе, понимаю ) используют в своей повседневной работе эксперимент - тогда, конечно, философию придется включить в перечень научных диспиплин.

Вы можете продемонстрировать, как это связано? Т.е. какое именно фундаментальное открытие, по Вашему мнению, было бы невозможно, если бы его автор (авторы) не были бы философами?

Почему же? Чем философия становится как форма познания хуже от того, что она не наука? Познавать мир можно разными путями - научными, философскими, даже вот религиозными. И ничто не запрещает познавать и сами пути познания

Да, действительно, существует масса мнений на предмет того, является ли философия наукой или нет. При этом в качестве критерия истинности выдвигают её же собственные постулаты. Но ... Если философия не наука, то и постулаты её научными истинами не являются. В том числе и указанные выше критерии. А, следовательно, и все ваши попытки применить их к указанной выше области выглядят как жалкие попытки доморощенного болтуна заставить окружающих поверить в то, что он говорит. Проверить ведь всё равно невозможно. Домыслы они и есть домыслы. Поэтому, с точки зрения кибернетики философию следует рассматривать как некий более общий раздел науки, иерархически стоящий над всеми остальными направлениями, т. е. более общий. Проще сказать - это сама операционная система, а всё остальное - прикладные программы. И если этой операционной системе не придавать большого значения, то неизбежны сбои во взаимодействии прикладных программ, и, уж, тем более, практически невозможно появление или создание других, находящихся по отношению к имеющимся на одном уровне вложенности.

[Мачо]

Ну мало ли что в ВУЗах изучают? В некоторых ВУЗах (не будем тыкать пальцем) не то что студенты, а и сами преподаватели пребывают в святой уверенности, что экология - это синоним природоохранной деятельности.

Вы еще преподавание науки психологии вспомните, где вообще нет единых понятий, поэтому преподают сразу все точки зрения

[Мачо]

Это да. Я имею ввиду, что в философии есть место для творчества. Наука же строга. Аналогично с изобразительным искусством: там также есть творчество, но есть и определенные правила. Изучение этих правил и преподается.

Ну есть же точные науки (напр. математика) и... неточные (напр. литература)

[Мачо]

Философия:

(Брокгауз и Ефрон): учение об основных принципах познания и бытия.
(БСЭ): форма общественного сознания; учение об общих принципах бытия и познания, об отношении человека и мира;
(КиМ): наука о наиболее общих законах развития природы.

[Ярикъ]

2 Мачо

Бертран Рассел "Искусство философствования" самый первый абзац:

Позвольте начать с краткого ответа на вопрос: "Что такое философия?" Это не конкретное знание, каким является наука. Но это и не безоговорочная вера, характерная для первобытных людей. Философия - нечто находящееся между этими полюсами. Наверное, ее можно назвать "искусством рационального предположения". Согласно такому определению, философия говорит нам, как нужно поступать, если мы хотим найти истину, или же то, что более всего на нее походит, в тех случаях, когда нельзя с уверенностью знать, что есть истина. Искусство рационального предположения весьма полезно в двух различных отношениях. Во-первых, часто наиболее трудным этапом в поиске истины является формулирование правдоподобной гипотезы; когда гипотеза сформулирована, ее можно проверить, но прежде всего нужен человек, способный ее выдумать. Во-вторых, часто мы вынуждены действовать в условиях неопределенности, поскольку промедление может быть весьма опасным или даже смертельным; в таких случаях полезно воспользоваться искусством, которое поможет нам судить о возможных последствиях. Этим искусством - в том, что касается наиболее общих гипотез, - и является философия. Конкретные вопросы типа "Будет ли завтра дождь?" не относятся к философским; философия занимается такими общими вопросами/ как: "Управляется ли мир механическими законами или развивается согласно заданной космической цели, или же он характеризуется и тем и другим?" Философия исследует все, что может быть сказано относительно подобных общих вопросов.

Мне больше нравиться такая формулировка.

[McLeoud]

Да, действительно, существует масса мнений на предмет того, является ли философия наукой или нет. При этом в качестве критерия истинности выдвигают её же собственные постулаты. Но ... Если философия не наука, то и постулаты её научными истинами не являются.

А чем сии постулаты становятся хуже от того, что перестают быть научными истинами? Философы сами достаточно внятно сформулировали, что есть наука, тем самым вынеся собственно философию за рамки строго научных методов познания. Но разве это умаляет возможности и преимущества философии? Отнюдь.

А, следовательно, и все ваши попытки применить их к указанной выше области выглядят как жалкие попытки доморощенного болтуна заставить окружающих поверить в то, что он говорит.

Вы всегда так образны в своих сравнениях? Или Вы меня давно знаете, чтобы делать столь масштабные обобщения?

Поэтому, с точки зрения кибернетики философию следует рассматривать как некий более общий раздел науки, иерархически стоящий над всеми остальными направлениями, т. е. более общий.

А куда в предложенной схеме тогда вписываются другие формы познания - религиозное или чувственное (невербальное искусство), например?

[McLeoud]

Бертран Рассел "Искусство философствования" самый первый абзац:

...Философия исследует все, что может быть сказано относительно подобных общих вопросов.

Вот, кстати, весьма правильный взгляд Философия занимается тем, что может быть сказано. Не наблюдаемо, не эмпирически подтверждено, а сказано. Т.е. охватывает все множество идей, которые потенциально могут быть выражены на человеческом языке. В том числе, и научные идеи, разумеется.

[Zarid]

2 Мачо

Бертран Рассел "Искусство философствования" самый первый абзац:

Позвольте начать с краткого ответа на вопрос: "Что такое философия?" Это не конкретное знание, каким является наука. Но это и не безоговорочная вера, характерная для первобытных людей. Философия - нечто находящееся между этими полюсами. Наверное, ее можно назвать "искусством рационального предположения". Согласно такому определению, философия говорит нам, как нужно поступать, если мы хотим найти истину, или же то, что более всего на нее походит, в тех случаях, когда нельзя с уверенностью знать, что есть истина. Искусство рационального предположения весьма полезно в двух различных отношениях. Во-первых, часто наиболее трудным этапом в поиске истины является формулирование правдоподобной гипотезы; когда гипотеза сформулирована, ее можно проверить, но прежде всего нужен человек, способный ее выдумать. Во-вторых, часто мы вынуждены действовать в условиях неопределенности, поскольку промедление может быть весьма опасным или даже смертельным; в таких случаях полезно воспользоваться искусством, которое поможет нам судить о возможных последствиях. Этим искусством - в том, что касается наиболее общих гипотез, - и является философия. Конкретные вопросы типа "Будет ли завтра дождь?" не относятся к философским; философия занимается такими общими вопросами/ как: "Управляется ли мир механическими законами или развивается согласно заданной космической цели, или же он характеризуется и тем и другим?" Философия исследует все, что может быть сказано относительно подобных общих вопросов.

Мне больше нравиться такая формулировка.

Ну, нравится, так нравится. Как говорит один из форумчан (другого форума): Имею мнение - хрен оспоришь.
Единственно: ро поводу заголовка "искусство философствования" ...
Также можно сказать: "искусство моделироваения", программирования, решения сложных алгеброических, тригонометрических, физических, химических и иных задач. Улавливаете?
Да, философия не решает вопросы типа: пойдёт ли завтра дождь. Зато рассматривает другие, более общие, например, к какой прикладной науке отнести решение вопроса о причине возникновения осадков (к физике, химии, теологии или ... болтологии). Ну, тут я несколько утрирую. Подобные темы, вероятно, уже давно решены и, более того, вынесены из сферы актуальных философских вопросов. Да, критерии истинности в философии гораздо более сложны, менее очевидны, иногда косвенны и вытекают из прикладных наук. Но они существуют. В противном случае вместо философии мы бы имели действительно искусство ... болтологии или просто софистику и демагогию.