Критерий Поппера и христианство

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Полковник
    Ветеран

    • 14 September 2005
    • 18241

    #46
    Сообщение от IgrOK
    В случае, если в теорию впишется сможет ли вписаться в практику верующих христиан. Таких, какими они есть сейчас? Как их изменят подобные события?
    Мафия безсмертна! Ничто не в состоянии поколебать веру, если она достаточно сильна.

    .
    "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
    Виктор Суворов

    Комментарий

    • diletto
      Участник

      • 21 December 2012
      • 438

      #47
      Сообщение от Полковник
      Мафия безсмертна! Ничто не в состоянии поколебать веру, если она достаточно сильна.
      Вообще-то интересный вопрос. Ему зря придана наукообразная форма, но тема гибкости религиозных постулатов хороша.

      Люди поступались заповедями, например, "не убий" - и оставались уверены в своем исповедании. Что же мешает поступиться чисто богословскими вещами - патрокве, филиокве, какая разница? Чем отличается всемогущество от могущества в рамках ближнего космоса? Не всё ли равно верующим, научат машину думать и чувствовать или нет?

      Мне кажется, мир верующих безусловно и однозначно разрушит только одно - отрицание благости. Даже не ВСЕблагости - с этим еще можно смириться, а хоть какой-то любви и заботы о тварях со стороны Творца. Это будет настоящий конец детства.

      UPD: Хотя, наверное, это слишком прекраснодушно - надеяться, что для ВСЕХ христиан так уж важна благость. В конце концов, древние евреи тыщу семьсот лет бога просто боялись, и не более того.

      Вот сойдет сейчас в громе и облаке ангел или даже Иисус, предложит желающим вложить персты да и скажет: вы, ребята, меня понимали неправильно, да я и сам, в общем, не мог вам тогда всю правду сказать, и сейчас тоже не могу, кстати... Понятно, что кто-то Его сразу в антихристы зачислит, кто-то разочаруется горько и уйдёт водку пить, а кто-то будет бежать вослед с планшеткой и диктофоном ради нового Евангелия.
      Последний раз редактировалось diletto; 19 January 2013, 04:32 PM.
      Тьмы низких истин мне дороже,
      Чем возвышающий обман...
      Оставь творцу сомненье! Что же
      Он будет без него? Тиран...

      Комментарий

      • Bujim
        Истинное направление

        • 14 January 2009
        • 14410

        #48
        Сообщение от IgrOK
        Является ли теория о существовании христианского Бога фальсифицируемой?
        Нет, канешно. Потому что Христианство - не теория.

        Т. е. можно ли представить эксперимент, определенные результат которого убедительно докажут, что Бога (в формальной христианской трактовке) нет?
        Нет. Можно только доказать что один бог сильнее другого. Например, осквернением идолов. Но с христианами такой эксперимент не прокатит. Они только озлобятся.

        На роль таких событий могут претендовать:

        открытие механизма бессмертия человека;
        создание искусственно живых организмов;
        создание искусственного интеллекта;
        продолжение эволюции человека, трансгуманизм;
        создание «Рая на земле», полный контроль над природой и организмом;
        расселение человечества по Вселенной,

        Все ли эти события смогут нормально вписаться в христианское богословие?
        Все.

        Знаете ли вы событие, которое не сможет вписаться?
        Уничтожение и создание Вселенной Словом.

        В случае, если в теорию впишется сможет ли вписаться в практику верующих христиан. Таких, какими они есть сейчас? Как их изменят подобные события?
        Никак не изменит. Такая религия.
        О;-( ЭТОТ ПОСТ МОЖЕТ ОСКОРБИТЬ ЧУВСТВА ВЕРУЮЩИХ! О;-(

        Позаботьтесь о людях, а всемогущий сам о себе позаботится.

        (с) Курт Воннегут. "Сирены Титана".

        Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius Убивайте всех! Господь узнает своих!
        (с) Арнольд Амальрик

        Суть же скверные мольбища их: лес и камни и реки и болота, источники и горы и холмы, солнце и месяц и звезды и озера, всякой всякой твари поклоняются яко богу и чтут. (с) новгородский архиепископ Макария

        Комментарий

        • Владимир П.
          Ветеран

          • 31 March 2008
          • 14701

          #49
          Сообщение от Полковник
          Мафия безсмертна! Ничто не в состоянии поколебать веру, если она достаточно сильна.

          .
          Веру во что?
          На каждого атеиста, довольно простоты. В. А. Пушкин - гроза безбожников...

          Комментарий

          • Полковник
            Ветеран

            • 14 September 2005
            • 18241

            #50
            Сообщение от diletto
            Вообще-то интересный вопрос....
            Имхо, благость тут ни при чём... Веру может убить только знание. Но это нужно начинать с младых лет, бо если человек вырос невежей и уверовал, то всё - поздняк метаться.

            .
            "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
            Виктор Суворов

            Комментарий

            • diletto
              Участник

              • 21 December 2012
              • 438

              #51
              Сообщение от Полковник
              Имхо, благость тут ни при чём... Веру может убить только знание. Но это нужно начинать с младых лет, бо если человек вырос невежей и уверовал, то всё - поздняк метаться.

              .
              Какую веру и какое знание? Пантеизм ничем не убьешь, а ортодоксию какую-нибудь убивать, когда человеку приспичило, что мир сотворён ровно за 518400 секунд - слишком много чести
              Тьмы низких истин мне дороже,
              Чем возвышающий обман...
              Оставь творцу сомненье! Что же
              Он будет без него? Тиран...

              Комментарий

              • Полковник
                Ветеран

                • 14 September 2005
                • 18241

                #52
                Сообщение от diletto
                Какую веру и какое знание? Пантеизм ничем не убьешь, а ортодоксию какую-нибудь убивать, когда человеку приспичило, что мир сотворён ровно за 518400 секунд - слишком много чести
                По контексту речь и шла об ортодоксии...
                И, так ли уж неуязвим пантеизм? Да и вера ли это в том смысле, что религиозная ли??? Многие вон пантеистов, вполне заслуженно, имхо, относят в ряды атеистов... и ничо же...

                .
                "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
                Виктор Суворов

                Комментарий

                • Владимир П.
                  Ветеран

                  • 31 March 2008
                  • 14701

                  #53
                  Сообщение от Полковник
                  Многие вон пантеистов, вполне заслуженно, имхо, относят в ряды атеистов... и ничо же...

                  .
                  Без аргументов их можно и в сантехники записать.Бумага все стерпит.
                  На каждого атеиста, довольно простоты. В. А. Пушкин - гроза безбожников...

                  Комментарий

                  • diletto
                    Участник

                    • 21 December 2012
                    • 438

                    #54
                    Сообщение от Полковник
                    По контексту речь и шла об ортодоксии...
                    И, так ли уж неуязвим пантеизм? Да и вера ли это в том смысле, что религиозная ли??? Многие вон пантеистов, вполне заслуженно, имхо, относят в ряды атеистов... и ничо же...

                    .
                    И это тоже вопрос небезынтересный: можно ли выработать объективное определение религии?... Ну или хотя бы такое, с которым без особых споров согласится большинство...

                    (Я, можно сказать, примерно этим и развлекаюсь тут: пытаюсь понять фундаментальную разницу между верующим и неверующим.)

                    Вот, например, у Вяч. Рыбакова в очень симпатичном романе "Гравилёт 'Цесаревич' " предлагается относить к религиям в том числе и учение, символ веры которого - "человеческий род имеет право на существование и развитие". И никаких высших персональных или безличных сущностей - просто вера в то, что живём не напрасно, что смысл есть, что надо помогать другим и тэдэ и тэпэ. Причём учение это зовётся коммунизмом, только коммунизм там несколько неотмирный, по нашим меркам... Да что я буду роман пересказывать...
                    Тьмы низких истин мне дороже,
                    Чем возвышающий обман...
                    Оставь творцу сомненье! Что же
                    Он будет без него? Тиран...

                    Комментарий

                    • Полковник
                      Ветеран

                      • 14 September 2005
                      • 18241

                      #55
                      Сообщение от diletto
                      И это тоже вопрос небезынтересный: можно ли выработать объективное определение религии?... Ну или хотя бы такое, с которым без особых споров согласится большинство...

                      (Я, можно сказать, примерно этим и развлекаюсь тут: пытаюсь понять фундаментальную разницу между верующим и неверующим.)

                      Вот, например, у Вяч. Рыбакова в очень симпатичном романе "Гравилёт 'Цесаревич' " предлагается относить к религиям в том числе и учение, символ веры которого - "человеческий род имеет право на существование и развитие". И никаких высших персональных или безличных сущностей - просто вера в то, что живём не напрасно, что смысл есть, что надо помогать другим и тэдэ и тэпэ. Причём учение это зовётся коммунизмом, только коммунизм там несколько неотмирный, по нашим меркам... Да что я буду роман пересказывать...
                      А чо - определние из словаря не катит?

                      Не читал.

                      Коммунизм и социализм, однозначно подходит под определние религии. Ну верят люди в миражи... чего уж там...

                      .
                      "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
                      Виктор Суворов

                      Комментарий

                      • diletto
                        Участник

                        • 21 December 2012
                        • 438

                        #56
                        Сообщение от Полковник
                        А чо - определние из словаря не катит?

                        Не читал.

                        Коммунизм и социализм, однозначно подходит под определние религии. Ну верят люди в миражи... чего уж там...

                        .
                        Под словарное-то?
                        Папрашу ссылку
                        Тьмы низких истин мне дороже,
                        Чем возвышающий обман...
                        Оставь творцу сомненье! Что же
                        Он будет без него? Тиран...

                        Комментарий

                        • Полковник
                          Ветеран

                          • 14 September 2005
                          • 18241

                          #57
                          Сообщение от diletto
                          Под словарное-то?
                          Папрашу ссылку
                          Вас забанили в гугле??? Какой нехороший гугл!

                          .
                          "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
                          Виктор Суворов

                          Комментарий

                          • diletto
                            Участник

                            • 21 December 2012
                            • 438

                            #58
                            Сообщение от Полковник
                            Вас забанили в гугле??? Какой нехороший гугл!

                            .
                            Нехороший, точно. Папрашу ссылку на словарную дефиницию религии, под которое "однозначно подходят соц-зм и ком-зм"
                            Тьмы низких истин мне дороже,
                            Чем возвышающий обман...
                            Оставь творцу сомненье! Что же
                            Он будет без него? Тиран...

                            Комментарий

                            • plug
                              Ветеран

                              • 15 September 2005
                              • 6480

                              #59
                              Сообщение от diletto
                              Под словарное-то?
                              Папрашу ссылку
                              Дело в том, что большинство русскоязычных определений растет из того же марксизма-ленинизма и обязательно включает в себя упоминание сверхъестественных существ или сверхъестественных сил. Но этот как раз потому, что советской идеологии надо было отмежеваться от религии и не допустить никаких параллелий.

                              Поэтому, искать подходящее определение лучше в англоязычной Википедии Religion - Wikipedia, the free encyclopedia
                              Вот например, определение Clifford Geertz, перевод которого упоминается и в русскоязычной энциклопедии РЕЛИГИЯ | Энциклопедия Кругосвет : "система символов, «которая способствует возникновению у людей сильных, всеобъемлющих и устойчивых настроений и мотиваций, формируя представления об общем порядке бытия и придавая этим представлениям ореол действительности таким образом, что эти настроения и мотивации кажутся единственно реальными»."

                              Согласитесь, что в таком общем виде коммунистическая идеология и ритуальная практика вполне подходит под определение. Или будем по пунктам разбирать?
                              Будут в твоей жизни и взлёты, и падения, и удачи, и разочарования. Но помни, сынок, самое главное - как бы ни сложилась твоя судьба, в какие бы обстоятельства ты ни попал, при любом раскладе надо оставаться человеком! Хитрой, коварной, беспощадной тварью! (c) bormor

                              Комментарий

                              • diletto
                                Участник

                                • 21 December 2012
                                • 438

                                #60
                                Сообщение от plug
                                Дело в том, что большинство русскоязычных определений растет из того же марксизма-ленинизма и обязательно включает в себя упоминание сверхъестественных существ или сверхъестественных сил. Но этот как раз потому, что советской идеологии надо было отмежеваться от религии и не допустить никаких параллелий.

                                Поэтому, искать подходящее определение лучше в англоязычной Википедии Religion - Wikipedia, the free encyclopedia
                                Вот например, определение Clifford Geertz, перевод которого упоминается и в русскоязычной энциклопедии РЕЛИГИЯ | Энциклопедия Кругосвет : "система символов, «которая способствует возникновению у людей сильных, всеобъемлющих и устойчивых настроений и мотиваций, формируя представления об общем порядке бытия и придавая этим представлениям ореол действительности таким образом, что эти настроения и мотивации кажутся единственно реальными»."

                                Согласитесь, что в таком общем виде коммунистическая идеология и ритуальная практика вполне подходит под определение. Или будем по пунктам разбирать?
                                Вот это дело!
                                По пунктам, возможно, и стоит разобрать. Не фаллометризма ради, а истины для.
                                Но сперва я бы попытался пойти от противного и выяснить, какие системы взглядов НЕ подпадают под данное определение. Покамест мне кажется, что страшно узок их круг
                                Тьмы низких истин мне дороже,
                                Чем возвышающий обман...
                                Оставь творцу сомненье! Что же
                                Он будет без него? Тиран...

                                Комментарий

                                Обработка...